[quote="papoys"]Εγώ θάθελα να πω πως όλοι μας λίγο πολύ έχουμε ένα τρόλλ μέσα μας , σε άλλους εκδηλώνεται πιο συχνά σε
άλλους πιο αραιά. 8-)

Για μένα πολές φορές κάποια τρολλαρίσματα δεν είναι άσχημα αρκεί να μην έχουν μέσα τους διαμάχες ίνγκριτες και
άλλα τέτοια άσχημα μεταξύ μελών.Πολλές φορές το τρολλάρισμα είναι και ένα είδος διαλόγου μεταξύ μας άσχετα αν
αυτός ο διάλογος βρίσκεται εκτός θέματος.Ένας διάλογος που τελευταία κάποιοι φροντίζουν να μας τον αφαιρέσουν
και να μας μετατρέψουν σε ωτοακουστές τους.(μη παρεξηγηθω δεν αναφέρομαι στο φόρουμ) :)

Οπότε που και που ας τρολλάρουμε και λίγο βρε παιδιά με την καλή ένοια βέβαια.Ας μην σκεφτόμαστε συνέχεια πως
αν πούμε κάτι άσχετο θα θεωρηθεί τρολλάρισμα.Στο κάτω κάτω αν ξεφύγουμε πολύ υπάρχουν και οι mod με την
σκούπα να επαναφέρουν την κατάσταση.
Ας μην έχουμε συνέχεια στο μυαλό μας τους κανόνες του πως και τι πρέπει να γράφουμε.Υπάρχουν και άνθρωποι που
πολλές φορές δυσκολεύονται να εκφράσουν γραπτώς αυτό που θέλουν να πουν με αποτέλεσμα κάποιοι να νομίζουν
ότι προκαλούν ότι είναι εκτός θέματος ότι τρολλάρουν.
[b]Δεν είμαστε και όλοι απόφοιτοι Πανεπιστημίων να μπορούμε να εκφραστούμε όπως πρέπει[/b]. :lol: :lol:[/quote]

Προσωπικά εγώ λέω πως η δημοσίευση σου λέει πολλά σωστά πράγματα../..σε ένα όμως διαφωνώ κάθετα../..πιστεύω ότι η μόρφωση του κάθε ανθρώπου διόλου δεν εξαρτάται απο το πόσα Πανεπιστήμια έχει τελειώσει ή πόσα διπλώματα κατέχει κλπ. κλπ . , αλλά την "κουβαλάει" στό DNA του..άλλωστε επειδή όπως λές έχεις και κάποια ηλικία , πιστεύω ότι έχεις γνώση και πείρα σε αυτό που λέω γιατί σίγουρα έχεις "σπουδάσει" στο μεγαλύτερο Πανεπιστήμιο που υπάρχει -[b] το Πανεπιστήμιο της Ζωής !!!!.[/b].

Το τρόλλ , [b]είναι τρόλλ γιατί έτσι είναι[/b] και φυσικά έχεις κάθε δικαίωμα να έχεις άλλη άποψη..
Φιλικά πάντα...

Εγώ θάθελα να πω πως όλοι μας λίγο πολύ έχουμε ένα τρόλλ μέσα μας , σε άλλους εκδηλώνεται πιο συχνά σε
άλλους πιο αραιά. 8-)

Για μένα πολές φορές κάποια τρολλαρίσματα δεν είναι άσχημα αρκεί να μην έχουν μέσα τους διαμάχες ίνγκριτες και
άλλα τέτοια άσχημα μεταξύ μελών.Πολλές φορές το τρολλάρισμα είναι και ένα είδος διαλόγου μεταξύ μας άσχετα αν
αυτός ο διάλογος βρίσκεται εκτός θέματος.Ένας διάλογος που τελευταία κάποιοι φροντίζουν να μας τον αφαιρέσουν
και να μας μετατρέψουν σε ωτοακουστές τους.(μη παρεξηγηθω δεν αναφέρομαι στο φόρουμ) :)

Οπότε που και που ας τρολλάρουμε και λίγο βρε παιδιά με την καλή ένοια βέβαια.Ας μην σκεφτόμαστε συνέχεια πως
αν πούμε κάτι άσχετο θα θεωρηθεί τρολλάρισμα.Στο κάτω κάτω αν ξεφύγουμε πολύ υπάρχουν και οι mod με την
σκούπα να επαναφέρουν την κατάσταση.
Ας μην έχουμε συνέχεια στο μυαλό μας τους κανόνες του πως και τι πρέπει να γράφουμε.Υπάρχουν και άνθρωποι που
πολλές φορές δυσκολεύονται να εκφράσουν γραπτώς αυτό που θέλουν να πουν με αποτέλεσμα κάποιοι να νομίζουν
ότι προκαλούν ότι είναι εκτός θέματος ότι τρολλάρουν.
Δεν είμαστε και όλοι απόφοιτοι Πανεπιστημίων να μπορούμε να εκφραστούμε όπως πρέπει. :lol: :lol:

Για μια ακόμα φορά θα σου πω ότι είναι [b]απόλυτα σεβαστή[/b] η άποψη σου , αλλά και εγώ ως είναι κατανοητό υποστηρίζω ότι και η δική μου θέση είναι [b]απόλυτα ξεκάθαρη[/b] και γιαυτό δεν θα επανέλθω ούτε και εγώ .

Φίλε - και πιθανότατα συνονόματε - NickSt [quote="NickSt"]Φίλε nikkokk..
Άλλωστε κανένας [b]ΔΕΝ[/b] προέτρεψε όπως λες τούς Διαχειριστές να [b]διαγράψουν [/b]κάποιον . Απο που έβγαλες αυτό το συμπέρασμα όταν μέσα στη δημοσίευση [b]ΠΡΟΤΕΙΝΟΝΤΑΙ[/b] όλες οι ενέργειες προς αντιμετώπηση των troll ???

..........λύσεις όπως προ-αναφέρθηκε υπάρχουν πολλές.........[/quote]
Απέφυγα προσεκτικά να βγάλω οποιοδήποτε συμπέρασμα και πουθενά δεν έγραψα πως προέτρεψες τους διαχειριστές να διαγράψουν κάποιον. Αντίθετα εγώ μίλησα για "λήψη μέτρων" που - όπως παρακάτω λες κι εσύ - υπάρχουν πολλά.
Μάλλον εσύ διάβασες βιαστικά αυτά που έγραψα.

[quote="NickSt"]Επειδή εγώ ανάρτησα τη δημοσίευση και εμένα αφορούν αυτά που γράφεις[/quote]
Μετά τη δική σου υπάρχουν ακόμα δύο δημοσιεύσεις στο ίδιο μήκος κύματος. Και στις δικές τους λοιπόν αφορούν αυτά που γράφω, όπως και σε όσους πιθανόν να έχουν την ίδια - σεβαστή πάντα από εμένα - άποψη, ασχέτως αν δεν την δημοσιοποιούν.

[quote="NickSt"]λέω [b]ΝΑΙ[/b] σε κάθε διαφορετική άποψη , [b]ΝΑΙ[/b] στην δημιουργική αντιπαράθεση , αλλά παράλληλα λέω ένα πολύ μεγάλο [b]ΟΧΙ[/b] στην απόλυτη καταστροφολογία , στην εμπάθεια , στούς υβριστές και προκλητικά επιτιθέμενους , με άλλα λόγια σε αυτούς που δυστυχώς έχουν τα χαρακτηριστικά του troll όπως πιο πάνω περιγράφονται.[/quote]
Κι εγώ φίλε Νίκο λέω τα ίδια με σένα - δεν είναι εκεί η διαφωνία μας. Αν κάτι τέτοιο κατάλαβες, λυπάμαι αλλά λάθος κατάλαβες.

[quote="NickSt"]Και απέναντι τους , [b]ΝΑΙ[/b] οι διαχειριστές οφείλουν να διαφυλάξουν το κύρος του forum , λύσεις όπως προ-αναφέρθηκε υπάρχουν πολλές[/quote]
Εδώ φίλε Νίκο είναι η διαφωνία μας. Στο τρόπο που επιλέχτηκε για να εκφραστεί η αντίδρασή σου (σας)
Δεν κρύβομαι πίσω απ' το δάκτυλό μου και ξαναλέω πως θα μπορούσες - και κατά τη γνώμη μου έτσι όφειλες - να κοινοποιήσεις το προβληματισμό σου με ένα pm ή με ένα mail. Δεν το έκανες και προτίμησες τη δημόσια καταγγελία - αντιπαράθεση. Ίσως δεν θέλεις να το δεις αλλά έτσι ρίχνεις λάδι στη φωτιά. Και επειδή στην ίδια τη δική σου δημοσίευση περιγράφεται και η καλύτερη λύση στο "πρόβλημα" - να αγνοηθεί δηλαδή το troll απ' την υπόλοιπη κοινότητα - θεωρώ πως ήταν στις προθέσεις σου να "προβοκάρεις" τη κατάσταση.

Αντίθετα δικός μου σκοπός ΔΕΝ είναι να προβοκάρω, [u]ούτε να αντιπαρατεθώ[/u] με κανέναν στο forum.
Σ' αυτά που έγραψα δεν πήρα θέση για το αν είναι troll-αρίσματα ή όχι κάποια δημοσιεύματα και επομένως "μια προσεκτική και χωρίς βιασύνη περιήγηση" δεν θα είχε καμία σημασία.
Αφορμή - ξαναλέω - για την δική μου τοποθέτηση είναι η πεποίθησή μου πως τέτοια θέματα ΔΕΝ λύνονται με δημόσιες τοποθετήσεις - παραινέσεις προς τους moderators - που εκτός των άλλων μειώνουν και όσους - "αφελείς" κατά τον φίλο maevious - συζητούν με τα trolls και που - οι δημόσιες αυτές τοποθετήσεις - διχάζουν κατ' αυτό το τρόπο το forum ρίχνοντας λάδι στη φωτιά.
Είναι μια ξεκάθαρη νομίζω θέση και δεν χωράει παρερμηνείες. Γι αυτό και δεν πρόκειται να επανέλθω.

Φίλε nikkokk..
..με κάθε σεβασμό στην άποψη σου , βιάστηκες λιγάκι να πάρεις θέση . [b]Κάνε μια προσεκτική και χωρίς βιασύνη[/b] περιήγηση στίς ενότητες του forum και ίσως να αλλάξεις άποψη . Άλλωστε κανένας [b]ΔΕΝ[/b] προέτρεψε όπως λες τούς Διαχειριστές να [b]διαγράψουν [/b]κάποιον . Απο που έβγαλες αυτό το συμπέρασμα όταν μέσα στη δημοσίευση [b]ΠΡΟΤΕΙΝΟΝΤΑΙ[/b] όλες οι ενέργειες προς αντιμετώπηση των troll ??? . Επειδή εγώ ανάρτησα τη δημοσίευση και εμένα αφορούν αυτά που γράφεις , σε ενημερώνω ότι λέω [b]ΝΑΙ[/b] σε κάθε διαφορετική άποψη , [b]ΝΑΙ[/b] στην δημιουργική αντιπαράθεση , αλλά παράλληλα λέω ένα πολύ μεγάλο [b]ΟΧΙ[/b] στην απόλυτη καταστροφολογία , στην εμπάθεια , στούς υβριστές και προκλητικά επιτιθέμενους , με άλλα λόγια σε αυτούς που δυστυχώς έχουν τα χαρακτηριστικά του troll όπως πιο πάνω περιγράφονται . Και απέναντι τους , [b]ΝΑΙ[/b] οι διαχειριστές οφείλουν να διαφυλάξουν το κύρος του forum , λύσεις όπως προ-αναφέρθηκε υπάρχουν πολλές...
..αυτά απο εμένα ....

Αν και πολύ νέος στο φόρουμ...... αλλά όχι και τόσο νέος στα χρόνια....
Επειδή δεν παριστάνω πως δεν ξέρω τι κάνει "νιάου-νιάου" στα κεραμίδια.....και επειδή παρακολουθώ κι εγώ τη "αντιπαράθεση"
Με την όποια εμπειρία μου από την ως τα τώρα συμμετοχή μου σε διάφορα forums, αυτοκινητιστικά ή μη .... επιτρέψτε μου να πω πως
1. Η δημόσια προτροπή στους mods για λήψη μέτρων "εναντίον" κάποιου μέλους δεν είναι και ότι καλύτερο. Όταν κάποιοι αισθάνονται πως - αν μη τι άλλο - προσβάλλονται από τη συμπεριφορά κάποιου μέλους, μπορούν να κάνουν αναφορά με pm ή με mail στους moderators. Η δημόσια όμως προτροπή απλά οξύνει ακόμα περισσότερο τα πνεύματα και τελικά πετυχαίνουν το ακριβώς αντίθετο απ' αυτό που επιδιώκουν. Είναι αυτή ακριβώς η αντίδραση που ένα - "αυθεντικό" - troll θα ήθελε να πετύχει, όπως πολύ σωστά περιγράφεται παρακάτω, δίνοντας ταυτόχρονα και τη σωστή "συνταγή" αντιμετώπισης[quote="NickSt"][b][u]Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια[/u]
Αν ένα τρολ αγνοηθεί από την υπόλοιπη κοινότητα (πρόκειται συνήθως για το πιο αποτελεσματικό μέτρο), συνήθως αρχίζει να παράγει όλο και πιο ενοχλητικά και προσβλητικά μηνύματα με μόνο στόχο να προκαλέσει αντίδραση. Αν αυτή δεν έρθει, τότε το τρολ συνήθως εγκαταλείπει την κοινότητα.[/b][/quote]
2. Η "απονομή" χαρακτηρισμών σε όσους δεν έχουν την ίδια με τη δική μας άποψη, απλά δημιουργεί διχασμό και δεν βοηθάει στην ομαλοποίηση της κατάστασης.

Η υπερβολή δεν βοήθησε ποτέ και κανέναν. Όλοι άλλωστε έχουμε τα "κολλήματά" μας, άλλοτε φανερά με τη πρώτη κι άλλοτε καλύτερα και βαθύτερα κρυμμένα... Όταν μια συζήτηση πάρει τροπή που δεν μας αρέσει δεν έχουμε παρά να πούμε - αν θέλουμε - τις απόψεις μας και μετά απλά δεν ξαναγράφουμε, αγνοούμε δηλαδή το "τρολλάρισμα", όπως θα κάναμε και με ένα θέμα που δεν μας ενδιαφέρει. Αν κάποιοι επιλέγουν να συνεχίζουν τη συζήτηση με το - υποτιθέμενο ή μη - troll, με γεια τους με χαρά τους, δικό τους πρόβλημα. Κανείς δεν μας υποχρεώνει να συμμετάσχουμε. Όλοι μας είμαστε αρκετά ώριμοι να κρίνουμε τα επιχειρήματα που παρατίθενται και κανείς μας δεν έχει ανάγκη από "κατευθύνσεις"

Ζητώ προκαταβολικά συγγνώμη αν τα γραφόμενά μου θίγουν κάποιους - δεν ήταν αυτός ο σκοπός μου. Απλά πιστεύω πως δεν έχει νόημα να ρίχνουμε λάδι στη φωτιά και νομίζω πως τέτοια posts μόνο αυτό πετυχαίνουν.

οχι προφανως......
:-P. Εκτος αν αυτοι που επιμενουν να τους αντιμετωπιζουν σοβαρα απαντωτας τους φυσιολογικα και δεν αδιαφορουν ειναι......τοσο αφελεις που δεν καταλαβαινουν οτι επιχειρημα και αν χρησιμοποιησουν το τρολλ θα απαντησει με το τροπο που ξερει (συνηθως πουλωντας "γνωσεις" και επιτηδεμενα προβοκατορικα ερωτηματα) οδηγωντας σε μια ατελειωτη συζητηση χωρις νοημα.....

Να προσθέσουμε ότι ειναι πολυ συχνό το φαινόμενο εταιρίες να προσλαμβάνουν τρολ επίτηδες ώστε να αποδομησουν μια συζήτηση και να καταποντίσουν το δημόσιο διάλογο. Κοιταξτε λοιπόν τριγύρω σας... Μήπως εχει πέσει κάτι στην αντίληψη σας;

Προφανώς η παρακάτω δημοσίευση είναι off topic αλλά "κολάει" εδώ . Αν οι Δαχειριστές δεεν συμφωνούν ας το μεταφέρουν σε άλλη ενότητα..Αν επίσης θέλουν , ας δώσουν λίγη μεγαλύτερη σημασία στη δημοσίευση..
Ευχαριστώ..
------------------------------------------------------------------------------------------------------

[b][u]Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια[/u]

Στη γλώσσα του Διαδικτύου η λέξη τρολ ή τρολλ (troll) περιγράφει κάποιον χρήστη του Ίντερνετ με πονηρά προκλητικές, σκόπιμα ανόητες ή επιτηδευμένα εκτός θέματος θέσεις και απόψεις σε μία online ανοιχτή κοινότητα, όπως ένα φόρουμ συζήτησης, mailing list, chat room ή μπλογκ, με πρωταρχική πρόθεση να προκαλέσει και να ερεθίσει άλλους χρήστες[1] ή με κάθε τρόπο να επιφέρει διαταραχή σε μια διαδικτυακή συζήτηση για οποιοδήποτε θέμα και να πετύχει μια αλυσίδα αντιδράσεων από άλλους χρήστες[2]. Η συμπεριφορά αυτή πολλές φορές συνοδεύεται από αμφιλεγόμενη διαμάχη των υπολοίπων περί του σκοπού του.

Ένα ιδιαίτερα επίμονο και ενοχλητικό τρολ μπορεί να αποτρέψει άλλους χρήστες από το να συμμετάσχουν σ' έναν κοινό διάλογο, ενώ μπορεί να προκαλέσει ακόμα και τη διάλυση μιας διαδικτυακής κοινότητας. Αν ένα τρολ αγνοηθεί από την υπόλοιπη κοινότητα (πρόκειται συνήθως για το πιο αποτελεσματικό μέτρο), συνήθως αρχίζει να παράγει όλο και πιο ενοχλητικά και προσβλητικά μηνύματα με μόνο στόχο να προκαλέσει αντίδραση. Αν αυτή δεν έρθει, τότε το τρολ συνήθως εγκαταλείπει την κοινότητα.
Η συμμετοχή ή απάντηση σε συζήτηση που συμμετέχει το τρολ, σατιρικά περιγράφεται ως "τάισμα" του τρολ, γι' αυτό και υπάρχει η συνήθης παραίνεση «μην ταΐζετε τα τρολ» (Αγγλ. "Don't feed the trolls") ώστε να μην προκληθούν αντιδράσεις που θα ικανοποιήσουν το τρολ, ή περαιτέρω δυσάρεστες τροπές.
Εκτός από την αδιαφορία, σε πολλές περιπτώσεις υπάρχουν χρήσιμα τεχνικά μέσα για την καταπολέμηση ενός χρήστη - τρολ, όπως η άμεση αφαίρεση των μηνυμάτων του, η τεχνική με κατάλληλα φίλτρα προστασίας ώστε αυτά να καθίστανται αυτομάτως αόρατα, ή η φραγή του αν υπάρχει αυτή η δυνατότητα ώστε να μην έχει τη δυνατότητα να γράψει απολύτως τίποτα. Σε chat rooms οι διαχειριστές ("operators" ή "moderators") έχουν τη δυνατότητα να απομακρύνουν το τρολ από ένα "δωμάτιο" συζήτησης (kick) ή και να του απαγορεύσουν την επανείσοδο (ban). Δραστικότερη είναι η μέθοδος κατά την οποία το τρολ τίθεται αμέσως εκτός chat room με την απλή είσοδό του σε αυτό με συγκεκριμένο ψευδώνυμο ή από συγκεκριμένη IP (akick). Τέλος, αν η περίπτωση του τρολ είναι πολύ «βαριά», δεν του επιτρέπεται καν η σύνδεση με το διακομιστή (K-lined).

[/b]