referravag έγραψε:Αααα μάλιστα... Αυτά έχεις να πεις σαν απάντηση; Πάμε λοιπόν να τα πιάσουμε ένα ένα... Την έχω ξανά κάνει την συζήτηση σε άλλο φόρουμ οπότε δεν εκπλήσσομαι...
1) Τι θα πει ότι το αυτοκίνητο είναι δικό μου και κάνω ότι γουστάρω; Έχεις δεν έχεις γνώσεις φίλε μου ο νόμος σου υπαγορεύει να εκπονήσεις την διαδικασία εγκατάστασης από μηχανικό πιστοποιημένο από το υπουργείο. Έτσι δεν είναι; Λέω κάτι παράλογο μήπως που δεν ισχύει;
2) Σοβαρά τώρα, προσπαθείς να αμφισβητήσεις την ποιότητα εγκατάστασης του LPGas και να μας πεις ότι είναι το ίδιο και το αυτό με το να το κάνεις μόνος σου; Σοβαρά το πιστεύεις αυτό; Τα παιδιά που πήγα εγώ για εγκατάσταση όπως και πολλά ακόμα συνεργεία α) έχουν κάνει κάποια εκπαίδευση καθώς και σεμινάρια ενώ κάθε τόσο συνεχίζουν και κάνουν σεμινάρια. Όλοι θα μου πεις; ΌΧΙ. Ο LPGas όμως όταν ήμουν στο συνεργείο έπιασε ένα τηλ το αυτί μου που κανόνιζε με κάποιον στην άλλη άκρη του τηλεφώνου να τον βάλει να κάτσει παρέα με κάποιο από τα παιδιά του συνεργείου που θα πήγαιναν μαζί σε ένα σεμινάριο. Εσύ απ' όλα αυτά πως μπορείς να συγκριθείς με την εκπαίδευση που παίρνουν αυτοί οι μηχανικοί. Και δεν είναι μόνο ο LPGas και ο QGas τρέχει κάθε τόσο σε σεμινάρια στην Ολλανδία και άλλοι πολλοί. Εσύ έχεις πάρει κάποια εκπαίδευση πάνω στο αντικείμενο; Γιατί δεν νομίζω ότι ισχύει κάτι τέτοιο. Το μόνο που ισχύει βάσει όσων μας είπες είναι ότι έχεις δουλέψει ηλεκτρολόγος 12 χρόνια ότι δουλεύεις σε κατάστημα με ανταλλακτικά και ότι έχεις μηχανολογικές γνώσεις. ΟΚ. Δεν αρκεί φίλε μου. Έχεις εκπαιδευτεί σε αυτά τα συστήματα για σωστή και ασφαλή εγκατάσταση? ΌΧΙ. Ακόμη και να είχες εκπαιδευτεί όμως πρέπει να έχεις νόμιμη άδεια εγκατάστασης για να κάνεις μια τέτοια μετατροπή στο αυτοκίνητο. Έτσι λέει ο νόμος φίλε μου. Δεν το λέω εγώ ούτε στο παίζω έξυπνος. Πραγματικά πως μπορείς και να βλέπεις όλα ίσα και όμοια; Σοβαρά την ίδια εγκατάσταση θα σου κάνει ένα πιστοποιημένο συνεργείο με το να το κάνεις μόνος προχωρώντας ψάχνοντας;
3) Η μόνη σου έγνοια είναι το αν θα φας πρόστιμο αν σε σταματήσει η τροχαία; Και που θα το φας αν το φας τι; Δεν μας νοιάζει. Η όλη αντιπαράθεση δεν ξεκίνησε για το αν θα φας πρόστιμο επειδή είσαι παράνομος στα χαρτιά αλλά για το θέμα της ασφάλειας της εγκατάστασης αν δεν το έχεις καταλάβει ακόμη (στο επισημαίνω με απλά Ελληνικά σε περίπτωση που δεν το έχεις καταλάβει). Δεν θέλω να το παίξω "Κυριάκος" αλλά έχεις δει το βίντεο που κυκλοφορεί στο Youtube που έχουν σε φωτιά ένα αυτοκίνητο με πιστοποιημένη εγκατάσταση και ένα άλλο με παράνομη και όχι σωστή εγκατάσταση και έλεγχο του ΚΙΤ?
4) Το ότι ζεις σε μια μικρή κοινωνία που είσαστε όλοι γνωστοί και έχετε εμπιστοσύνη ο ένας στον άλλο δεν το καταλαβαίνω ως επιχείρημα; Είναι κίνητρο για να προχωρήσεις σε παράνομη εγκατάσταση του συστήματος;
5) Το ότι ο αδερφός σου περνάει αυτοκίνητα αέρα πατέρα στο ΚΤΕΟ είναι ακόμη ένα κίνητρο ή ένα εμπόδιο λιγότερο σε αυτό που θες να κάνεις προφανώς... Και εννοείται ότι θα το εκμεταλλευτείς... Εγώ και όλοι όσοι έχουμε κάνει την διαδικασία ακολουθώντας κατά γράμμα τον νόμο τι σου φταίμε αν χτύπα ξύλο μας πάρεις στο κεφάλι σου. Η αν δεν είμαστε εμείς θα είναι κάποιος άλλος άτυχος... Άκουσε να δεις. Οι νόμοι δεν έχουν βγει για να κοιτάμε πως θα βάλουμε τον γνωστό να κάνουμε την "πουστιά" και να τις καπουλάρουμε... Το ότι το κράτος και οι ελεγκτικοί μηχανισμοί είναι διαλυμένοι σημαίνει ότι πρέπει να παρανομούμε; Αυτό λες; Αν θες να κάνεις δοκιμές και πειράματα να πας στην Περιοχή 51 στη Νεβάδα μακρυά απ' όλους και απ' όλα και πειραματίσου εκεί όσο θες...
6) Μου προβάλεις ως αντεπιχείρημα για να κάνεις κάτι παράνομο την παρανομία κάποιου άλλου που δεν πέρασε ΚΤΕΟ το αυτοκίνητό του ή που έχει προβληματικά τακάκια ή ακρόμπαρα ή λάστιχα 10ετίας; Δηλαδή μου λες ότι υπάρχουν πολύ χειρότερα από αυτό που θες να κάνεις, οπότε ουσιαστικά αυτό που μου λες είναι ότι είσαι λιγότερο παράνομος από αυτούς άρα όλα ΟΚ. Υπάρχουν και χειρότερα, αυτό μας λες. Μπράβο θαυμάσια λογική.
Για την ιστορία όσο επικίνδυνοι είναι αυτοί άλλο τόσο θα είσαι και εσύ με μια παράνομη και αβέβαιη εγκατάσταση από άποψη ασφαλείας.
7) Και τέλος η ίδια απάντηση κάθε φορά... "Μην στοχοποιείς κόσμο που δεν ξέρεις" ή "ποιος είσαι εσύ για να με κρίνεις". Συγνώμη φίλε μου αλλά έχεις λάθος άποψη για την έννοια της δημοκρατίας και του σεβασμού... Δυστυχώς τέτοιες λογικές όπως τη δική σου παραπάνω έχω αντικρούσει πολλάκις σε διάφορα αυτοκινητιστικά φόρουμ. Ο Έλληνας δυστυχώς και μιλάω γενικά σε όλους και σε όσους έχουν επιλέξει να μην πάρουν μέρος στον παρόν αντίλογο (λάθος κατ' εμέ) πάντα κοίταζε να δικαιολογήσει την κάθε παρανομία του και την κάθε κουτοπονηριά του δείχνοντας τον διπλανό του που είναι χειρότερος ή πιο παράνομος... Και γι' αυτό η Ελλάδα και οι Έλληνες σαν νοοτροπία δεν θα εξελιχθούμε ποτέ ως λαός... Καθένας κοιτάζει τη βολή του και οι νόμοι ακούγονται βερεσές...
Συγνώμη φίλε μου αλλά είσαι εντελώς μα εντελώς λάθος στο σκεπτικό σου... Από τη στιγμή που εγώ σέβομαι τους Νόμους και είμαι τύπος και υπογραμμός απέναντι στην κοινωνία και στους υπόλοιπους οδηγούς όπως και πολλοί άλλοι ακόμη, δεν μπορώ να χαϊδεύω αυτιά διαβάζοντας τέτοιες απόψεις... Έχει παραγίνει το κακό. Δεν μιλάει κανείς δεν θέλει να μπλέξει κανείς γιατί αν μιλήσει θα βρει τον μπελά του και όλα είναι καλά... "Μην ασχολείσαι" λένε οι περισσότεροι... Όχι φίλε δεν είναι έτσι. Πρέπει κάποια στιγμή να γίνουμε ευσυνείδητοι και ως οδηγοί και ως πολίτες και πρέπει να μάθουμε να στηλιτεύουμε παράλογες λογικές και παράλογες συμπεριφορές.
Παρομοίως πάντα φιλικά και από εμένα.
1)Ξερω πολυ καλα τι ισχυει απο τον νομο και ποτε δεν ειπα το αντιθετο.
2)Ποτε αμφισβητησα εγω τις γνωσεις των εγκαταστατων εδω μεσα?Ανεφερα εγω τους συγκεκριμενους που αναφερεις εσυ?Εγω ειπα οτι οι εγκαταστατες που υπαρχουν στην περιοχη μου,ειναι αναξιοπιστοι και δεν μου εγγυαται κανενας οτι θα κανουν 100% ασφαλη εγκατασταση.Μακαρι να ειχα την δυνατοτητα να επισκεφτω εναν απο τα παιδια που αναφερεις,δυστυχως βρισκομαι 600χλμ μακρυα και ειναι λιγο δυσκολο.Το οτι ανεφερα που δουλευα και που δουλευω,το ανεφερα για αλλους λογους.Ουδεμια σχεση εχει με το παρον.Το πως τα συνδυασες ολα στο "μυαλο" σου,με ξεπερναει.
3)Απο ολα αυτα που εγραψα,εσυ καταλαβες οτι η μονη μου εγνοια ειναι αν θα φαω ή οχι προστιμο αν με σταματησουν?Μαλιστα.Παλι τα συνδυασες οπως σε βολεψε για να βγαλεις τα συμπερασματα σου τα οποια δεν εχουν καμια σχεση με την πραγματικοτητα.
4)Οτι να 'ναι.
5)Ο αδερφος μου δεν εχει δικο του κτεο,δεν κανει οτι του κατεβει και δεν περναει οποιον του γουσταρει ή κοβει οποιον δεν του αρεσει.Υπαλληλος ειναι και κανει οτι του λενε.Κανει οτι του λεει ο νομος αλλα πολλες φορες κανει οτι του λεει αυτος που τον πληρωνει.Παντου ετσι γινεται και δεν νομιζω να φταιει αυτος ή εγω για την κατασταση αυτη,φταινε αυτοι που ψηφιζεις εσυ και εγω τοσα χρονια.Το παραλληρημα σου συνεχιζεται,που προετρεψα εγω καποιον να παρανομησει δειξε μου.Συνεχιζεις να γραφεις οτι σου κατεβει.Να σου θυμισω οτι μιλαμε για μετατροπη αεριου,οχι για κατασκευη βομβας υδρογονου.
6)Εδω δυστυχως για μενα εχεις δικιο.Το να κανω εγω κατι λιγοτερο παρανομο απο καποιον αλλο,σιγουρα δεν το κανει σωστο.Αλλα πρεπει να καταλαβεις οτι σκεψεις κανω και ιδεες παιρνω.Ποτε δεν ειπα οτι αυτο που σκεφτομαι να κανω ειναι νομιμο ή σωστο αλλα ελεος,σταματα να παρερμυνευεις οσα γραφω,σταματα να γραφεις πραγματα που δεν εγραψα και σταματα να συμπεραινεις πραγματα που δεν ισχυουν.
7)Αλλη μια διαλεξη.Αν συνεχισεις ετσι,μπορει στο τελος να πεισεις και τον εαυτο σου.Μαγκες του πληκτρολογιου χορτασαμε.Πισω απο μια οθονη,ξαφνικα γινομαστε ολοι νομιμοι,ηθικοι και δεν συμμαζευεται.Παλι καλα που ανακαλυψες τι φταιει και δεν εξελιχθηκαμε σαν λαος.Να το πεις και καπου που θα ακουστει η φωνη σου μπας και δουμε ασπρη μερα.
Τεσπα,εγω δεν εχω τιποτα προσωπικο μαζι σου.Μαλλον εσενα κατι σε απασχολει γενικοτερα και βρηκες καπου να πεις τον πονο σου.ΒΑΛΤΟ ΚΑΛΑ ΣΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΣΟΥ ΚΑΙ ΜΗΝ ΞΑΝΑΓΡΑΨΕΙΣ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΩ ΠΕΙ.Μπορουσες απο την αρχη να μου πεις,φιλαρακι,αυτο που θες να κανεις ειναι παρανομο,ειναι επικινδυνο και αμφιβολου αποτελεσματος.Αντ αυτου,ξεκινησες μια προσωπικη επιθεση εναντιον μου λεγοντας με δολοφονο,απερισκεπτο,παρανομο(για κατι που ΙΣΩΣ κανω),υπευθυνο για την καταντια της χωρας και δεν ξερω και γω τι αλλο.Εχεις ενα δικιο σε αυτα που γραφεις αλλα το χανεις γραφοντας ψεμματα.Τελος παντων,δεν εχει ignore το φορουμ(ή δεν το ειδα),αλλιως που θα καθομουν να ασχοληθω με σενα.Πεταχτηκε και ο αλλος γιατι φοβηθηκε μην κυκλοφορησει καμια βομβα διπλα του.
Απλα θα μου το περασει κτεο,δεν θα το νομιμοποιησει.Αν με σταματησουν και με ελεγξουν,την τρωω.Δεν σε ειρωνευομαι και χιλια συγγνωμη αν φανηκε ετσι.Ουτε για πλακα δεν ειναι αυτη η προθεση μου.Επρεπε να δεις την φατσα του αδερφου μου οταν του ειπα οτι σκοπευω να περασω αεριο μονος μου χωρις πιστοποιηση και οτι θα μου το περασει κτεο ετσι,στην ζουλα.Λες και του ειπα οτι σκοπευω να σκοτωσω την μανα μας αντεδρασε.Τεσπα,απ' οτι μου ειπε αυτος το να μου το περασει κτεο ειναι το μονο ευκολο.Αυτος μου ειπε κατι για κλιμακιο(της Τροχαιας μαλλον?,δεν πολυκαταλαβα) και αμα με σταματησουν,θα την φαω ασχημα και εγω και το κτεο.Τεσπα,να μην τα πολυλογω η κοινωνια που ζω ειναι απιστευτα μικρη,σχεδον ολοι γνωριζουμε τον διπλα μας.Καμια σχεση με το χαος των μεγαλων πολεων.Τα εμποδια που αναφερετε δεν ειναι πραγματικα προβληματα για εμας εδω στην επαρχια.Προβλημα πχ για εμας ειναι να βρεις ενα καλο μαστορα,κατι που στις μεγαλες πολεις το βρισκεις ευκολα.Εννοειτε θα ενημερωσω αν τελικα κανω την μετατροπη μονος μου(πιο πολυ κολλαω στο οτι δεν εχω χρονο αρκετο) και θα ανεβασω και φωτο.Σας ευχαριστω πολυ παιδια ολους για τις γνωμες σας,να ειστε καλα.
