Αγορά νέου αυτοκινήτου diesel ή υγραέριο;

[gkazakias]

Και 2 ευρω να παει το ντιζελ ο κινητηρας θα καιει 4 λιτρα στα 100κμ με απιαστες επιδοσεις εναντι ιδιων κυβικων ατμοσφαιρικο βενζινης.
Στην Ιταλια ισως εχουν οφελος με τη χρηση καθαρου καυσιμου οπως lpg , cng, επισης για πολλους μετραει ο θορυβος, δεν αντικαθιστουν με τιποτα την ησυχια της βενζινας/lpg/cng.

[apagogeas]

Πλεονεκτήματα diesel: εγγενής οικονομία λόγω κατανάλωσης στο καύσιμο, αντοχή κινητήρα σε χιλιόμετρα ως ολιγόστροφος που είναι. Ροπές από χαμηλά.
Μειονεκτήματα diesel: οι βλάβες είναι πανάκριβες όταν και αν προκύψουν, θόρυβος μηχανής (αν και δεν έχω άποψη αλλά έτσι διαβάζω).
Πλεονεκτήματα εργοστασιακού LPG vs diesel: υποτίθεται πιο καθαρή καύση και μειωμένα καυσαέρια. Σε οικονομία με τις τωρινές τιμές βγαίνει περίπου στο κόστος ενός diesel.
Μειονεκτήματα εργοστασιακού LPG: Ενδεχομένως μικρότερη διάρκεια ζωής κινητήρα γιατί το LPG απαιτεί πιο ανθεκτική μεταλλουργία στο εσωτερικό του κινητήρα. Για κάποιο άγνωστο ακόμα λόγο, δηλώνουν καταναλώσεις 30%+ (σε αντίθεση με τα 15-20% που καταγράφουμε οι περισσότεροι με μετατροπές) που σημαίνει ήδη έχεις μικρότερο όφελος σε σχέση με diesel και αν αυξηθεί η τιμή του LPG θα είναι κοντά στο κόστος με βενζίνη! Επίσης η έξτρα δεξαμενή τρώει από το χώρο αποσκευών.

Από τα παραπάνω, το diesel φαίνεται μονόδρομος. Έχε κατά νου όμως ότι η τιμή του diesel θα αυξηθεί στην Ελλάδα μόλις αποκτήσουν αρκετοί diesel. Αν δεις εδώ
http://gr.gas-globe.com/maps.phtml τιμές diesel και βενζίνης θα δεις ότι στην Ελλάδα είμαστε πρακτικά η μόνη χώρα που έχει σχετικά μεγάλη διαφορά τιμής υπέρ του diesel. Επειδή δε πρόκειται να κατέβει η τιμή της βενζίνης φυσικά με αυτούς που μπλέξαμε, να αναμένεις εναρμόνιση τιμής του diesel σχεδόν στο επίπεδο της βενζίνης στα πρότυπα των περισσότερων χωρών που η τιμή είναι ελάχιστα πιο κάτω για το diesel. Φυσικά το ίδιο μπορούν να κάνουν και στο LPG αλλά πιο δύσκολα γιατί αυτό το καύσιμο δε κυκλοφορεί τόσο πολύ σε σχέση με το diesel οπότε αν το ανεβάσουν και άλλο απλά θα κάψουν όλη την αγορά εργοστασιακών LPG και μετατροπών και ότι καεί μια φορά δε ξαναγυρνάει (ελπίζω να έχουν το στοιχειώδες μυαλό να το σκεφτούν αυτό).

[jojo77]

απαγωγέα

Ως προς τη μεταλουργία του κινητήρα , μιας και μιλάμε για καινούργιο LPG και οχι μετατροπή , δεν θα είναι προσαρμοσμένη η μεταλλουργία στο καύσιμο ;

Διαβάζω επίσης σε πολλές πηγές ότι λόγω DSF , ΝΟΧ traps και δε συμμαζεύεται , το ντίζελ δεν είναι κατάλληλο για πόλη

ο χώρος αποσκευών είναι μικρότερος και στα μαμίσια LPG ; Πάντως αυτό δεν είναι κατ αρχήν κριτήριο για το φίλο μου , δεν τον πειράζει .

Τα τακτικά σέρβις και ανταλλακτικά ( όχι βλάβες ) είναι περίπου ίδια σε ντίζελ και LPg ? (μιλάμε πάντα για βάθος 15 και βάλε χρόνων )


Τέλος , εχω ανέβει σε κάποια καινούργια ντίζελ , πιστεύω οτι πρέπει κάποιος πολύ τσακισμένα νεύρα για να τον ενοχλεί ο θόρυβος

[apagogeas]

Από θέμα κόστους λόγω κατανάλωσης, το diesel κερδίζει ήδη το LPG με μικρή διαφορά και αυτό με τωρινές τιμές και καταναλώσεις LPG στο 15-20% παραπάνω. Δηλαδή το όφελος ενός εργοστασιακού που του δίνουν +30% κατανάλωση θα είναι ακόμα πιο πολύ υπέρ του diesel. Παράδειγμα το δικό μου που αυτή τη στιγμή είμαι κάπου από χρήση LPG+GAS 4.85lt/100 σε αναγμένή κατανάλωση βενζίνης (αν υποθέσω ότι έκαιγα μόνο βενζίνη). Δηλαδή με τιμές 1.65e GAS vs ένα diesel που θεωρητικά/πρακτικά μπορεί να είναι στα 4-4.5lt/100km με τιμή diesel 1.35e, ήδη στα 100 km στη περίπτωσή μου με βενζίνη καίω 2e παραπάνω. Το εργοστασιακό αν ισχύουν οι καταναλώσεις που δίνουν εργοστασιακά θα είναι ακόμα χειρότερο πχ 3e παραπάνω/100km σε σχέση με το diesel. Ακόμα και να ανεβάσουν τη τιμή του diesel όπως εκτιμάω στο σχετικά σύντομο μέλλον, πάλι υπέρ του diesel γέρνει η εξίσωση. Αν δε ανεβάσουν το LPG παραπάνω δεν είναι να το συζητάμε. Από θέμα κόστους μετακίνησης καταλαβαίνω ότι το πλεονέκτημα είναι καθαρά υπέρ του diesel τώρα και στο μέλλον.
Για τη μεταλλουργία, και μόνο η ανάγκη να φτάσεις κάτι στα όριά του για να δουλεύει δίνει την εικόνα ότι θα χαλάσει πιο εύκολα. Δεν είναι δα και πολλά χρόνια που βγάζουν εργοστασιακά LPG για να δεις αντοχή στο χρόνο. Η ίδια η opel προτείνει πρόσθετα tunap στα εργοστασιακά της που υποτίθεται έχουν ήδη τη βελτιωμένη μεταλλουργία! Αυτά είναι επίσης κρυφά κόστη που δε τα έχεις σε ένα diesel.
Το ντεπόζιτο στα εργοστασιακά LPG κατά κανόνα μπαίνει στο χώρο της ρεζέρβας, όπως και στις μετατροπές.
Σε γενικές γραμμές νομίζω το diesel είναι πιο λογική επιλογή από ένα εργοστασιακό LPG. Το LPG το βλέπω σαν βιώσιμη επιλογή μόνο σε βενζινοκίνητο που το έχεις παντρευτεί.

[hlias]

αυτο περι της αντοχης των κινητηρων πλεον δεν υπαρχει, ενας βενζινοκινητηρας σημερινος βγαζει πανω απο 400.000km ευκολα, αρα με 20.000km τον χρονο εχει μια 20ετια ζωης.
για το θεμα της τιμης των καυσιμων, οπως ευκολα μπορουν να πηδηξουν την τιμη του υγραεριου αλλο τοσο ευκολα μπορουν να πηδηξουν και την τιμη του πετρελαιου ή και των αλλων καυσιμων, Ελλαδα ειμαστε.
τα προβληματα των diesel για εμενα, ακριβοτερη συντηρηση και επισκευη, ιδια αν οχι περισσοτερα ηλεκτρονικα εξαρτηματα με την βενζινη πλεον, τρομπα μπεκ δεν τα καλυπτει καμια εγγυηση αν η βλαβη οφειλετε στο καυσιμο (στο 99% των περιπτωσεων η βλαβη οφειλετε στο καυσιμο) καυσιμο με μεγαλυτερη ποσοτητα βιοντηζελ απο αυτη που ειναι κατασκευασμενα να δεχτουν τα εξαρτηματα (στην χωρα μας το ποσοστο του βιοντιζελ ξεπερναει το 13% και σε καποιες περιπτωσεις εχει μετρηθει και με 22% οταν ο κατασκευαστης θελει μεχρι 4-6%) φιλτρο μικροσωματιδιων αλλο ενα βασανο με αυξμενο κοστος καθως και ακομα ενα εξαρτημα παραπανησιο ειναι η τουρμπινα με τα οποια καλα και κακα της.
για το θεμα με τα ιαπωνεζικα ή κορεατικα, διαλεξτε αυτοκινητο με μικρο ποσοστο βλαβων και αν γινετε και με φθηνα ανταλλακτικα, το να το αγορασεις ειναι ευκολο, το να το επισκευασεις ειναι το δυσκολο και ειδικα οταν εχει και μια ηλικια στην πλατη του το αυτοκινητο. σιγουρα ο ευρωπαιος εχει καλυτερα κρατηματα και φρενα απο τον κιτρινιαρη, αλλα αυτος εχει ποιοτητα κατασκευης και οικονομια χρησης.
αυτες ειναι καθαρα προσωπικες αποψεις και δεν προκειτε να ερθω σε αντιπαραθεση με καποιον που διαφωνει με αυτες, ελευθερια αποψεων εχουμε ολοι, δεν ειναι αναγκη να συνφωνουμε ολοι σε ολα, γιαυτο και υπαρχουν τοσα διαφορετικες επιλογες στο αυτοκινητο, για να μπορει ο καθενας να κανει την καλυτερη επιλογη κατα τα δικα του κριτηρια.

[gkazakias]

Ενα καδενατο ντιζελ τι ακριβοτερο κοστος συντηρησης εχει απο ενα αντιστοιχο βενζινης? Για τις βλαβες ναι θα συμφωνησω, εχει ακριβες επισκευες στο συστημα τροφοδοσιας, μπεκ, αντλια ιδιαιτερα, αλλα ΕΑΝ ΚΑΙ ΟΠΟΤΕ τυχει.

[geopapad0p]

αυτο περι της αντοχης των κινητηρων πλεον δεν υπαρχει, ενας βενζινοκινητηρας σημερινος βγαζει πανω απο 400.000km ευκολα, αρα με 20.000km τον χρονο εχει μια 20ετια ζωης.
για το θεμα της τιμης των καυσιμων, οπως ευκολα μπορουν να πηδηξουν την τιμη του υγραεριου αλλο τοσο ευκολα μπορουν να πηδηξουν και την τιμη του πετρελαιου ή και των αλλων καυσιμων, Ελλαδα ειμαστε.
τα προβληματα των diesel για εμενα, ακριβοτερη συντηρηση και επισκευη, ιδια αν οχι περισσοτερα ηλεκτρονικα εξαρτηματα με την βενζινη πλεον, τρομπα μπεκ δεν τα καλυπτει καμια εγγυηση αν η βλαβη οφειλετε στο καυσιμο (στο 99% των περιπτωσεων η βλαβη οφειλετε στο καυσιμο) καυσιμο με μεγαλυτερη ποσοτητα βιοντηζελ απο αυτη που ειναι κατασκευασμενα να δεχτουν τα εξαρτηματα (στην χωρα μας το ποσοστο του βιοντιζελ ξεπερναει το 13% και σε καποιες περιπτωσεις εχει μετρηθει και με 22% οταν ο κατασκευαστης θελει μεχρι 4-6%) φιλτρο μικροσωματιδιων αλλο ενα βασανο με αυξμενο κοστος καθως και ακομα ενα εξαρτημα παραπανησιο ειναι η τουρμπινα με τα οποια καλα και κακα της.
για το θεμα με τα ιαπωνεζικα ή κορεατικα, διαλεξτε αυτοκινητο με μικρο ποσοστο βλαβων και αν γινετε και με φθηνα ανταλλακτικα, το να το αγορασεις ειναι ευκολο, το να το επισκευασεις ειναι το δυσκολο και ειδικα οταν εχει και μια ηλικια στην πλατη του το αυτοκινητο. σιγουρα ο ευρωπαιος εχει καλυτερα κρατηματα και φρενα απο τον κιτρινιαρη, αλλα αυτος εχει ποιοτητα κατασκευης και οικονομια χρησης.
αυτες ειναι καθαρα προσωπικες αποψεις και δεν προκειτε να ερθω σε αντιπαραθεση με καποιον που διαφωνει με αυτες, ελευθερια αποψεων εχουμε ολοι, δεν ειναι αναγκη να συνφωνουμε ολοι σε ολα, γιαυτο και υπαρχουν τοσα διαφορετικες επιλογες στο αυτοκινητο, για να μπορει ο καθενας να κανει την καλυτερη επιλογη κατα τα δικα του κριτηρια.

Ποιας εταιρείας diesel θα προτεινες και ποιασ LPG?

[jojo77]

Λοιπόν τι κατάλαβα μέχρι τώρα , διορθώστε με ελεύθερα

Συγκρίνω Hyundai i20 1,1 diesel και Corsa 1.2 LPG . Βασικό κόστος αγοράς καταλόγου σχεδόν ίδιο .

Το κόστος καυσίμου πρέπει να είναι ελαφρώς μεγαλύτερο για το LPG . Σε βάθος 20ετίας όμως , όλο και κάτι θα τύχει , στατιστικά να το πάρεις άρα θα ισοφαρίσεις ( τουλάχιστον ) από ακριβές βλάβες .

Το τακτικό κόστος συντήρησης ας πούμε οτι είναι περίπου το ίδιο .

Αρα , αν δεχτούμε οτι οι επιδόσεις δεν μας αφορούν , βλέπω οτι τη διαφορά κάνει το θέμα με την κίνηση του diesel στην πόλη . Περισσότερα εδώ :

http://www.theaa.com/motoring_advice/ca ... _fuel.html


Πόσο σοβαρό (μπορεί να) είναι αυτό το θέμα ;

[Aerios]

Το 4,5/100 για τα diesel είναι ΜΕΓΑΛΟΣ ΜΥΘΟΣ. Η μέση κατανάλωση με συντηρητική οδήγηση μπορεί να περιοριστεί στα 5,5 με 6,0 l/100. Το diesel κάποια στιγμή θα πλησιάσει την τιμή της βενζίνης. Το LPG θα παραμείνει φθηνότερο απο τη βενζίνη αλλά είναι ήδη πολύ ακριβό. Το καλύτερο θα ήταν να προσανατολιστείτε προς την αγορά diesel/CNG. Το Νοέμβριο το εταιρικό μου αυτοκίνητο θα είναι αυτού του τύπου




Sent from my iPhone using tapatalk

[apagogeas]

Συγκρίνω Hyundai i20 1,1 diesel και Corsa 1.2 LPG . Βασικό κόστος αγοράς καταλόγου σχεδόν ίδιο .

Θα σχολιάσω μόνο αυτό, για τα υπόλοιπα δεν έχω αντικειμενική άποψη. Οι μικροί κινητήρες καίνε παραπάνω σε εθνική αν σκοπεύεις να κρατήσεις μια αξιοπρεπή ταχύτητα. Αφού ο φίλος σκοπεύει να κάνει τα 2/3 σε εθνική, μήπως θα έπρεπε να κοιτάει το λιγότερο 1.3+ σε κυβικά; Και ενδεχομένως οχήματα που έχουν και overdrive (6η) ταχύτητα για να έχει τη βέλτιστη οικονομία; Αυτό ανεξάρτητα αν είναι diesel ή LPG.

Το 4,5/100 για τα diesel είναι ΜΕΓΑΛΟΣ ΜΥΘΟΣ.

Δε ξέρω αν είναι μύθος αλλά έχω δει μερικές φώτο με τριπ του diesel να δείχνει καταναλώσεις κάτω από 4/100 σε εθνικές. Για μέσα στη πόλη φυσικά δε πιάνονται τέτοια νούμερα.