Τιμή υγραερίου,αισχροκέρδια ή όχι;

[Pap]

Δεν έχω το στοιχείο αυτό που ζητάς, αλλά ενδεχομένως βρεθεί μέσω τρίτου. Η πληροφορία αυτή που είχε γραφτεί σχετικά με την διυλιστηριακή τιμή πέρυσι το καλοκαίρι πάντως πρέπει να είναι σωστή.
Αυτό που μπορούμε να επικαλεστούμε είναι το εξής:
Πέρυσι τέτοια εποχή η μέση σταθμισμένη τιμή για το υγραέριο στις χώρες της Ευρώζώνης ήταν στα 0,653 ευρώ
Φέτος την ίδια εποχή, η τιμή έχει διαμορφωθεί στα 0,729 ευρώ/λίτρο, δηλαδή αύξηση 11,6% περίπου. Τα στοιχεία προέρχονται από το Ευρωπαϊκό Παρατηρητήριο Τιμών Καυσίμων : http://ec.europa.eu/energy/observatory/ ... istory.xls και αφορούν τιμές καταναλωτή και περιλαμβάνουν εννοείται όλους τους φόρους και επιβαρύνσεις.
Πέρυσι το καλοκαίρι η τιμή του LPG στην Αθήνα ήταν στα 0,65 ευρώ περίπου, ενώ φέτος η μέση τιμή είναι στα 0,83 ευρώ/λίτρο.
Αν αφαιρέσουμε τα 6 λεπτά που προέκυψαν από την αύξηση του Ε.Φ.Κ. θεωρητικά λοιπόν θα είχαμε μέση τιμή 0,77 ευρώ, δηλαδή αύξηση πάνω από 18,4%. Η διαφορά στην αύξηση (περίπου 7%) μεταξύ τιμών Αθήνας και Ευρωζώνης κρίνεται παντελώς αδικαιολόγητη.
Τα στοιχεία αυτά δεν μπορούν να αμφισβητηθούν και είναι όσο το δυνατόν πιο αντικειμενικά. Η σύγκριση με την τιμή του υγραερίου στην Αθήνα δεν επελέγη τυχαία:
- εδώ υπάρχουν τα περισσότερα πρατήρια υγραερίου σε σχέση με οποιαδήποτε άλλη πόλη στην Ελλάδα και θεωρητικά θα έπρεπε να λειτουργεί ο ανταγωνισμός
- οι τιμές διαμορφώνονται πανομοιότυπες ανά περιοχή (Μοσχάτο-Λαχαναγορά, Ανατ. Αττική, κλπ.)
- τα διυλιστήρια είναι δίπλα, άρα τα όποια μεταφορικά είναι ελάχιστα

Να προσθέσω επίσης οτι η σύγκριση τιμών με τα καλοκαιρινά μείγματα στην ευρωζώνη είναι ιδιαίτερα αντικειμενική μια και η αναλογία βουτανίου / προπανίου (80 / 20 που ισχύει στην Ελλάδα το καλοκαίρι) είναι σχετικά κοντά σε σχέση με ότι ισχύει με τη σύνθεση του μείγματος στην υπόλοιπη Ευρώπη.
Σε σχέση με την αναλογία 40/60 που ισχύει το χειμώνα στην Ευρώπη, όχι όμως και στην Ελλάδα (όπου στην καλύτερη περίπτωση είναι 60% βουτάνιο / 40% προπάνιο, άρα τα περιθώρια κέρδους αυξάνονται αδικαιολόγητα υψηλά...), τώρα το καλοκαίρι είναι πιο συγκρίσιμα τα στοιχεία.

Φίλε μου σε παρακαλώ πολύ επειδή γνωρίζεις κάποια πράγματα, θα ήθελα κωδικοποιημένα να μου πεις 1,2,3....τα στοιχεία που μπορώ να πω για τις τιμές και που θα δείξουν ότι κάτι παίζει εδώ.
Ακόμα αν μπορείς να βρεις τι ισχύει στην Ευρώπη για τα κίνητρα.
Πρέπει να τα έχω κωδικοποιημένα για να μπορώ να τα αναπτύξω στη συζήτηση.
Αν θες έχεις και το τηλέφωνο μου να με πάρεις.
Σε ευχαριστώ

[gakost]

Επίσης αυτό που θα σου πρότεινα είναι να βρεις κάποια ενδιαφέροντα συγκρίσιμα στατιστικά από το gasprice π.χ. Ο φαρμάκης στα Γιάννενα είχε πέρυσι από τις 14/9 έως και 16/10 €0.65. Την ίδια περίοδο στην Αθήνα όποιο πρατήριο και αν δεις στην Αθήνα είχε περίπου τόσο (διαφορές μικρότερες του λεπτού) . Φέτος ο φαρμάκης 10 λεπτά πάνω, στην Αθήνα 18+ και όπως προ ειπώθηκε όλως περιέργως όλοι έχουν την ίδια τιμή. Επίσης πως γίνεται και τα πρατήρια στην Θεσσαλονίκη παρόλο που η διυλιστηριακή τιμή Βορά είναι ακριβότερη περίπου 6 λεπτά κοιτώντας την τιμή ελπε χωρίς επιβαρύνσεις να πουλάνε φθηνότερα;;;; ε;;;;; μήπως παίζει και κάποιο ρόλο που η Βουλγαρία είναι κοντά;;;;; μπαααα δεν νομίζω

[dti]

Φίλε μου σε παρακαλώ πολύ επειδή γνωρίζεις κάποια πράγματα, θα ήθελα κωδικοποιημένα να μου πεις 1,2,3....τα στοιχεία που μπορώ να πω για τις τιμές και που θα δείξουν ότι κάτι παίζει εδώ.
Ακόμα αν μπορείς να βρεις τι ισχύει στην Ευρώπη για τα κίνητρα.
Πρέπει να τα έχω κωδικοποιημένα για να μπορώ να τα αναπτύξω στη συζήτηση.
Αν θες έχεις και το τηλέφωνο μου να με πάρεις.
Σε ευχαριστώ

Συμπληρωματικά στα όσα έγραψα πιο πάνω:

1) Αυξημένες τιμές σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη σε σχέση με αρκετές επαρχιακές πόλεις.
2) Τις τιμές τις μαθαίνουμε από το gasprice.gr που το ενημερωνουμε εμείς οι ίδιοι οι κάτοχοι υγραεριοκίνητων αυτοκινήτων και λίγοι πρατηριούχοι, καθώς το Υπουργείο Οικονομίας & Ανταγωνιστικότητας ΔΕΝ υποχρεώνει τους πρατηριούχους να δημοσιοποιούν την τιμή στην οποία διαθέτουν το υγραέριο όπως κάνει για τα υπόλοιπα καύσιμα στο fuelprices.gr
3) Ενώ διεθνώς η τιμή του υγραερίου πέφτει μετά την άνοιξη (λόγω μεταβολής στη σύνθεση του μείγματος), εδώ όχι μόνο δεν έπεσε αλλά με αφορμή την αύξηση του ΕΦΚ στο τέλος Ιουνίου, οι τιμές ανέβηκαν και παραμένουν αδικαιολόγητα υψηλά στη συντριπτική πλειοψηφία των πρατηρίων.
4) Πρακτικά ίδιες τιμές (απόκλιση της τάξης του 1-2 λεπτών) σε όλα τα πρατήρια της Αθήνας και πανομοιότυπες τιμές στις ίδιες περιοχές. Από συζητήσεις με πρατηριούχους, έμμεσα επιβεβαιώνεται η ύπαρξη καρτέλ που δεν αφήνει να μειωθούν οι τιμές.
5) Γνωρίζουμε ακριβώς ποιο είναι το κόστος του πρατηρίου και πως διαμορφώνεται αυτό, σύμφωνα με πληροφορίες που έχουμε από στελέχη εταιρειών εμπορίας υγραερίου, αλλά και από τιμολόγια αγοράςπου έχουμε δει.
6) Υπάρχει απόκλιση (αυξημένη τιμή) της τάξης τουλάχιστον 7% από τη μέση σταθμισμένη τιμή στις χώρες της Ευρωζώνης (τιμή καταναλωτή με όλους τους φόρους, όπως ανακοινώνεται σε εβδομαδιαία βάση από το Ευρωπαϊό Παρατηρητήριο Τιμών Καυσίμων). Στο προαναφερθέν ποσοστό έχουμε αφαιρέσει και την αύξηση του ΕΦΚ για να είναι πιο συγκρίσιμα τα μεγέθη.
7) Το μείγμα που διατίθεται είναι κατώτερης ποιότητας με αυξημένο ποσοστό βουτανίου (που είναι αρκετά φθηνότερο σε σχέση με το προπάνιο) ειδικά τώρα το καλοκαίρι, με αποτέλεσμα να έχουμε αυξημένη κατανάλωση και μικρότερη αυτονομία.
8) Η διυλιστηριακή τιμή του υγραερίου κίνησης ξεκίνησε να δημοσιεύεται στις αρχές Ιανουαρίου του 2011, μετά από πιέσεις, τηλεφωνήματα και emails που στείλαμε αρκετοί κάτοχοι υγραεριοκίνητων αυτοκινήτων. Όμως η τιμή αναρταται στο site της Γενικής Γραμματείας Εμπορίου μόνο τις καθημερινές, μετά το μεσημέρι κι εφόσον δεν υπάρχει απεργία στο δημόσιο...
9) Έχουν γίνει δεκάδες καταγγελίες για το παράλογα υψηλό περιθώριο κέρδους των πρατηριούχων στο υγραέριο (γύρω στα 20 λεπτά/λίτρο) κι ενώ έχουν προωθηθεί οι διαμαρτυρίες μας στη Γενική Γραμματεία Εμπορίου και στη Ρυθμιστική Αρχή Ενέργειας, κανείς δεν έχει πάρει σχετική απάντηση, ούτε έχει μπει κάποιο πλαφόν στις αδικαιολόγητα υψηλές τιμές, ειδικά της Αθήνας.
10) Αντίθετα, ενώ οι πρατηριούχοι παραδέχονται ευθέως οτι έχουν μεγαλύτερο περιθώριο κέρδους σε σχέση με τη βενζίνη, συνεχώς διοχετεύονται "ειδήσεις" από κανάλια (στα οποία, όλως τυχαίως, συμμετέχουν ως ιδιοκτήτες κάποιοι γνωστοί επιχειρηματίες πετρελαιοειδών) οτι επίκειται και νέα αύξηση του ΕΦΚ στο υγραέριο.
11) Αντί να προωθείται με συγκεκριμένα κίνητρα από το Κράτος η χρήση του υγραερίου, ως πιο οικολογικό καύσιμο, προκειμένου να επιτευχθεί ο στόχος που έχει τεθεί από την Ε.Ε. για μείωση του "ενεργειακού αποτυπώματος" μέχρι το 2015, εδώ η Πολιτεία συντηρεί την απαρχαιωμένη γραφειοκρατία που καθιστά την ίδρυση νέων πρατηρίων υγραερίου φοβερά δύσκολη κι επιπλέον δεν φαίνεται οτι ασκεί ουσιαστικό έλεγχο σε οποιοδήποτε στάδιο διάθεσης του υγραερίου.
12) Η Γερμανία έχει ανακοινώσει από πέρυσι οτι θα κρατήσει σταθερή τη χαμηλή φορολόγηση του υγραερίου κίνησης ως το 2018, παρέχοντας με αυτό τον τρόπο σιγουριά προκειμένου να μπορεί οποιοσδήποτε πολίτης να προγραμματίσει την εγκατάστση συστήματος υγραεριοκίνησης ή να αγοράσει εργοστασιακό αυτοκίνητο με σύστημα υγραεριοκίνησης και να είναι σίγουρος οτι θα κάνει απόσβεση του κόστους. Εδώ όχι μόνο δεν υπάρχει κάποια σιγουριά, αλλά αντίθετα, πολλοί πρατηριούχοι διαδίδουν φήμες οτι το υγραέριο θα έχει πάντα τη μισή τιμή σε σχέση με την αμόλυβδη, ώστε να αυξάνουν ανεξέλεγκτα την τιμή του, ενώ αυτή παραμένει σταθερή από το διυλιστήριο...
13) Πολλά πρατήρια δεν διαθέτουν ταμειακή μηχανή δίπλα στην αντλία του υγραερίου και πολλές φορές όταν ζητάμε απόδειξη, ή δεν μας δίδεται (γιατί το γραφείο όπου είναι η ταμειακή είναι κλειστό), ή μας δίνουν κάποια άσχετη απόδειξη...


Τα κίνητρα που γνωρίζω οτι υπάρχουν είναι επιδότηση του κόστους της μετατροπής σε διάφορες χώρες (π.χ. Ιταλία, Γαλλία), ελαφρά μειωμένα τέλη κυκλοφορίας στη Μεγάλη Βρετανία (και άδεια εισόδου στο Κέντρο του Λονδίνου, χωρίς πληρωμή φόρου).

[Pap]

Φίλε μου σε παρακαλώ πολύ επειδή γνωρίζεις κάποια πράγματα, θα ήθελα κωδικοποιημένα να μου πεις 1,2,3....τα στοιχεία που μπορώ να πω για τις τιμές και που θα δείξουν ότι κάτι παίζει εδώ.
Ακόμα αν μπορείς να βρεις τι ισχύει στην Ευρώπη για τα κίνητρα.
Πρέπει να τα έχω κωδικοποιημένα για να μπορώ να τα αναπτύξω στη συζήτηση.
Αν θες έχεις και το τηλέφωνο μου να με πάρεις.
Σε ευχαριστώ

Συμπληρωματικά στα όσα έγραψα πιο πάνω:

1) Αυξημένες τιμές σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη σε σχέση με αρκετές επαρχιακές πόλεις.
2) Τις τιμές τις μαθαίνουμε από το gasprice.gr που το ενημερωνουμε εμείς οι ίδιοι οι κάτοχοι υγραεριοκίνητων αυτοκινήτων και λίγοι πρατηριούχοι, καθώς το Υπουργείο Οικονομίας & Ανταγωνιστικότητας ΔΕΝ υποχρεώνει τους πρατηριούχους να δημοσιοποιούν την τιμή στην οποία διαθέτουν το υγραέριο όπως κάνει για τα υπόλοιπα καύσιμα στο fuelprices.gr
3) Ενώ διεθνώς η τιμή του υγραερίου πέφτει μετά την άνοιξη (λόγω μεταβολής στη σύνθεση του μείγματος), εδώ όχι μόνο δεν έπεσε αλλά με αφορμή την αύξηση του ΕΦΚ στο τέλος Ιουνίου, οι τιμές ανέβηκαν και παραμένουν αδικαιολόγητα υψηλά στη συντριπτική πλειοψηφία των πρατηρίων.
4) Πρακτικά ίδιες τιμές (απόκλιση της τάξης του 1-2 λεπτών) σε όλα τα πρατήρια της Αθήνας και πανομοιότυπες τιμές στις ίδιες περιοχές. Από συζητήσεις με πρατηριούχους, έμμεσα επιβεβαιώνεται η ύπαρξη καρτέλ που δεν αφήνει να μειωθούν οι τιμές.
5) Γνωρίζουμε ακριβώς ποιο είναι το κόστος του πρατηρίου και πως διαμορφώνεται αυτό, σύμφωνα με πληροφορίες που έχουμε από στελέχη εταιρειών εμπορίας υγραερίου, αλλά και από τιμολόγια αγοράςπου έχουμε δει.
6) Υπάρχει απόκλιση (αυξημένη τιμή) της τάξης τουλάχιστον 7% από τη μέση σταθμισμένη τιμή στις χώρες της Ευρωζώνης (τιμή καταναλωτή με όλους τους φόρους, όπως ανακοινώνεται σε εβδομαδιαία βάση από το Ευρωπαϊό Παρατηρητήριο Τιμών Καυσίμων). Στο προαναφερθέν ποσοστό έχουμε αφαιρέσει και την αύξηση του ΕΦΚ για να είναι πιο συγκρίσιμα τα μεγέθη.
7) Το μείγμα που διατίθεται είναι κατώτερης ποιότητας με αυξημένο ποσοστό βουτανίου (που είναι αρκετά φθηνότερο σε σχέση με το προπάνιο) ειδικά τώρα το καλοκαίρι, με αποτέλεσμα να έχουμε αυξημένη κατανάλωση και μικρότερη αυτονομία.
8) Η διυλιστηριακή τιμή του υγραερίου κίνησης ξεκίνησε να δημοσιεύεται στις αρχές Ιανουαρίου του 2011, μετά από πιέσεις, τηλεφωνήματα και emails που στείλαμε αρκετοί κάτοχοι υγραεριοκίνητων αυτοκινήτων. Όμως η τιμή αναρταται στο site της Γενικής Γραμματείας Εμπορίου μόνο τις καθημερινές, μετά το μεσημέρι κι εφόσον δεν υπάρχει απεργία στο δημόσιο...
9) Έχουν γίνει δεκάδες καταγγελίες για το παράλογα υψηλό περιθώριο κέρδους των πρατηριούχων στο υγραέριο (γύρω στα 20 λεπτά/λίτρο) κι ενώ έχουν προωθηθεί οι διαμαρτυρίες μας στη Γενική Γραμματεία Εμπορίου και στη Ρυθμιστική Αρχή Ενέργειας, κανείς δεν έχει πάρει σχετική απάντηση, ούτε έχει μπει κάποιο πλαφόν στις αδικαιολόγητα υψηλές τιμές, ειδικά της Αθήνας.
10) Αντίθετα, ενώ οι πρατηριούχοι παραδέχονται ευθέως οτι έχουν μεγαλύτερο περιθώριο κέρδους σε σχέση με τη βενζίνη, συνεχώς διοχετεύονται "ειδήσεις" από κανάλια (στα οποία, όλως τυχαίως, συμμετέχουν ως ιδιοκτήτες κάποιοι γνωστοί επιχειρηματίες πετρελαιοειδών) οτι επίκειται και νέα αύξηση του ΕΦΚ στο υγραέριο.
11) Αντί να προωθείται με συγκεκριμένα κίνητρα από το Κράτος η χρήση του υγραερίου, ως πιο οικολογικό καύσιμο, προκειμένου να επιτευχθεί ο στόχος που έχει τεθεί από την Ε.Ε. για μείωση του "ενεργειακού αποτυπώματος" μέχρι το 2015, εδώ η Πολιτεία συντηρεί την απαρχαιωμένη γραφειοκρατία που καθιστά την ίδρυση νέων πρατηρίων υγραερίου φοβερά δύσκολη κι επιπλέον δεν φαίνεται οτι ασκεί ουσιαστικό έλεγχο σε οποιοδήποτε στάδιο διάθεσης του υγραερίου.
12) Η Γερμανία έχει ανακοινώσει από πέρυσι οτι θα κρατήσει σταθερή τη χαμηλή φορολόγηση του υγραερίου κίνησης ως το 2018, παρέχοντας με αυτό τον τρόπο σιγουριά προκειμένου να μπορεί οποιοσδήποτε πολίτης να προγραμματίσει την εγκατάστση συστήματος υγραεριοκίνησης ή να αγοράσει εργοστασιακό αυτοκίνητο με σύστημα υγραεριοκίνησης και να είναι σίγουρος οτι θα κάνει απόσβεση του κόστους. Εδώ όχι μόνο δεν υπάρχει κάποια σιγουριά, αλλά αντίθετα, πολλοί πρατηριούχοι διαδίδουν φήμες οτι το υγραέριο θα έχει πάντα τη μισή τιμή σε σχέση με την αμόλυβδη, ώστε να αυξάνουν ανεξέλεγκτα την τιμή του, ενώ αυτή παραμένει σταθερή από το διυλιστήριο...
13) Πολλά πρατήρια δεν διαθέτουν ταμειακή μηχανή δίπλα στην αντλία του υγραερίου και πολλές φορές όταν ζητάμε απόδειξη, ή δεν μας δίδεται (γιατί το γραφείο όπου είναι η ταμειακή είναι κλειστό), ή μας δίνουν κάποια άσχετη απόδειξη...


Τα κίνητρα που γνωρίζω οτι υπάρχουν είναι επιδότηση του κόστους της μετατροπής σε διάφορες χώρες (π.χ. Ιταλία, Γαλλία), ελαφρά μειωμένα τέλη κυκλοφορίας στη Μεγάλη Βρετανία (και άδεια εισόδου στο Κέντρο του Λονδίνου, χωρίς πληρωμή φόρου).

Σε ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες.

Για το περιθώριο κέρδους των πρατηριούχων (20 λεπτά περίπου) από ότι κατάλαβα βγαίνει από το excel αρχείο που υπάρχει και ανανεώνεται καθημερινά στα google docs. Υπάρχει περίπτωση να υπάρχει λάθος εκεί ή να υπάρχει αισχροκέρδεια και από τον χονδρέμπορο;

Το 7% απόκλιση που λες είναι στη τιμή πρατηρίου η διυλιστηρίου;

Αν είναι διυλιστηρίου πέρσι δεν υπήρχε διαφορά;

Το κατώτερης ποιότητας μίγμα πως το ξέρουμε ότι ισχύει;

Σε ρωτάω, καταλαβαίνεις, για να μη βγούμε φάουλ σε κάτι και πατήσουν εκεί.

Σε ευχαριστώ πολύ

[dti]

Ο υπολογισμός του κόστους του πρατηριούχου (μέσω του excel στο google docs) είναι σωστός κι έχει επιβεβαιωθεί αρκετές φορές. Η μόνη περίπτωση που μπορεί να παρουσιάζεται μικρή διαφορά (της τάξης των 1-2 λεπτών/λίτρο) είναι όταν το ειδικό βάρος του μείγματος δεν είναι 0,56 (βάσει του οποίου γίνεται ο υπολογισμός του τελικού κόστους) αλλά είναι ακόμη χειρότερο (της τάξης του 0,57 - 0,575) οπότε βγαίνουν λιγότερα λίτρα στο μετρικό τόνο. Όσο μεγαλύτερο είναι το ειδικό βάρος, τόσο λιγότερο προπάνιο βρίσκεται στο μείγμα, άρα χειροτερεύει η κατανάλωσή μας και μικραίνει η αυτονομία μας. Φυσικά στο excel μπορεί εύκολα κάποιος να υπολογίσει κι αυτό το σενάριο...
Η πληροφορία για το κέρδος του χονδρέμπορα έχει δοθεί από άνθρωπο που δουλεύει σε εταιρεία εμπορίας υγραερίου τον οποίο θεωρώ 100% αξιόπιστο σε ότι έχει γράψει σε 2-3 forums.
Φυσικά, δεν αποκλείεται να υπάρχει κι εκεί σε ορισμένες περιπτώσεις αδικαιολόγητα υψηλό περιθώριο κέρδους, βάσει της ποσότητας που παραγγέλεται κάθε φορά, αλλά όταν βλέπω οτι τα μεγαλύτερα (και παλιότερα στο χώρο) πρατήρια με ουρές αυτοκινήτων που περιμένουν να ανεφοδιαστούν με υγραέριο, πωλούν σε τιμές 0,83 και πάνω, ενώ άλλα πολύ μικρότερα (και πολύ νεότερα στο χώρο) πωλούν μέχρι και 0,79, δεν μπορώ να πιστέψω οτι οι εταιρείες εκμεταλλεύονται τους παλιούς στο χώρο...
To 7% που έγραψα είναι η διαφορά μεταξύ της αύξησης της μέσης σταθμισμένης τιμής της Ευρωζώνης από πέρυσι το καλοκαίρι και της αύξησης τιμής του υγραερίου στην περιοχή της Αθήνας από πέρυσι μέχρι φέτος (κι αφού φυσικά έχουν αφαιρεθεί τα 6 λεπτά που προέκυψαν από την αύξηση του ΕΦΚ). Στην Ευρωζώνη είναι γεγονός οτι η τιμή του λίτρου τους τελευταίους 12 μήνες αυξήθηκε 11,6% περίπου κι εδώ στην Αθήνα το ποσοστό είναι γύρω στο 18,4%. Άρα, μπορεί να ανεβαίνει διεθνώς η τιμή του υγραερίου για διάφορους λόγους (π.χ. αυξημένη ζήτηση, αναταραχή στις χώρες της Β. Αφρικής), αλλά φαίνεται οτι κάποιοι εδώ εκμεταλλεύονται περισσότερο την κατάσταση. Αν αυτοί ήταν τα διυλιστήρια, θα υπήρχαν καταγγελίες από τους πρατηριούχους που θα τους μείωνε το τζίρο, αλλά δεν άκουσα να γίνεται κάτι τέτοιο. Αντίθετα, έχει γραφεί από 2-3 πρατηριούχους που παρακολουθούν τα forums που ασχολούνται με την υγραεριοκίνηση στην Ελλάδα, οτι οι τιμές επηρεάζονται από πολλούς παράγοντες, γενικότητες σχετικά με το οτι με κάποιο τρόπο πρέπει να ζήσουν κι αυτοί, κλπ. κλπ. ενώ σε συζητήσεις που έχω κάνει με διάφορους πρατηριούχους όση ώρα περιμένω να γεμίσει η δεξαμενή μου, έχουν παραδεχθεί οτι κερδίζουν περισσότερα από το υγραέριο ανά λίτρο σε σχέση με την αμόλυβδη. Αν δεν κέρδιζαν πολλά, θα έμπαιναν λες στη διαδικασία να ξεκινήσουν την απίστευτα γραφειοκρατική διαδικασία για την άδεια που χρειάζεται προκειμένου να εγκαταστήσουν δεξαμενή και αντλίες υγραερίου;

Το κατώτερης ποιότητας μείγμα είναι κοινή διαπίστωση από όσους έχουν βάλει υγραέριο στο εξωτερικό. Φυσικά, η διαφοροποίηση του μείγματος το χειμώνα και το καλοκαίρι μπερδεύει αρκετούς. Επίσης, είναι γεγονός οτι στην υπόλοιπη Ευρώπη και ειδικά στη Βόρεια, λόγω κλίματος, το χειμώνα το μείγμα περιέχει περισσότερο προπάνιο (60%) και λιγότερο βουτάνιο (40%). Εδώ, σύμφωνα με πληροφορίες, προσπαθούσε το Υπουργείο να επιβάλλει ποσοστό προπανίου 30% τουλάχιστον για όλο το χρόνο και οι εταιρείες πετρελαιοειδών αντιδρούσαν...
Αν αληθεύει οτι το μείγμα που περιέχουν οι φιάλες για οικιακή χρήση (80% βουτάνιο, 20% προπάνιο) είναι ίδιο με εκείνο του υγραερίου κίνησης (και δεν το έχει διαψεύσει κανείς υπεύθυνος), καταλαβαίνουμε λοιπόν για τη φοβερή ποιότητα που απολαμβάνουμε.
Τέλος, αξίζει να αναφερθεί οτι για τα 2-3 πρατήρια του Φαρμάκη, αρκετά μέλη του forum έχουν επανειλημένα εκφράσει πολύ θετικά σχόλια για το μείγμα που διαθέτει, σε σχέση με εκείνο που διαθέτουν άλλες εταιρείες εδώ στην Αθήνα (Coral, PetroGaz, κλπ.).

[Pap]

Μετά από την μεγάλη βοήθεια που είχα από τον "dti", τα σημεία που θα έχω ως μπούσουλα την Δευτέρα θα είναι:
Λουξεμβούργο, Πολωνία 0,59 – Ισπανία 0,62 – Βέλγιο, Βουλγαρία 0,64 – Γαλλία 0,73 – Γερμανία 0,76.

Η τιμή στην Ευρώπη έχει ανέβει από πέρσι μεσοσταθμικά 11.6% ενώ στην Ελλάδα στα αστικά κέντρα 18,4% χωρίς να υπολογίζεται η νέα αύξηση του ειδικού φόρου που έχει δώσει 4-6 λεπτά στη λιανική.

Αντίθετα με την Βενζίνη, το lpg από το Φθινόπωρο του 2010 είναι φθηνότερο στην περιφέρεια και όχι Αθήνα όπου η τιμή είναι κατά 12% ακριβότερη (0,75 – 0,84). Σημειωτέων πέρυσι το καλοκαίρι όλοι είχαν τιμή 0,64 – 0,66 (και Αθήνα)

Το ότι το ακριβότερο πρατήριο έχει αυξημένη τιμή κατά 40% (0,99) από το φθηνότερο πρατήριο (0,75) δείχνει το ότι δεν υπάρχει κανένας έλεγχος από το κράτος το οποίο μέσω του υπουργείου οικονομίας δε δημοσιοποιεί τις τιμές του lpg όπως κάνει με την βενζίνη.

Η διυλιστηριακή τιμή του υγραερίου κίνησης ξεκίνησε να δημοσιεύεται στις αρχές Ιανουαρίου του 2011, μετά από πιέσεις, τηλεφωνήματα και emails που στείλαμε αρκετοί κάτοχοι υγραεριοκίνητων αυτοκινήτων. Όμως η τιμή αναρτάται στο site της Γενικής Γραμματείας Εμπορίου μόνο τις καθημερινές, μετά το μεσημέρι κι εφόσον δεν υπάρχει απεργία στο δημόσιο.

Έχουν γίνει δεκάδες καταγγελίες για το παράλογα υψηλό περιθώριο κέρδους των πρατηριούχων στο υγραέριο (γύρω στα 20 λεπτά/λίτρο) κι ενώ έχουν προωθηθεί οι διαμαρτυρίες μας στη Γενική Γραμματεία Εμπορίου και στη Ρυθμιστική Αρχή Ενέργειας, κανείς δεν έχει πάρει σχετική απάντηση, ούτε έχει μπει κάποιο πλαφόν στις αδικαιολόγητα υψηλές τιμές, ειδικά της Αθήνας.

Πληροφορίες οι οποίες δεν έχουν διαψευστεί λένε ότι υπάρχει μικρή ποσότητα προπανίου (κάτω του 30%) κάνοντας το μείγμα κατώτερης ποιότητας όταν στην βόρεια Ευρώπη το χειμώνα φθάνει το 60% με το βουτάνιο στο 40%, με αποτέλεσμα Εδώ στην Ελλάδα να έχουμε μεγαλύτερη κατανάλωση.

Ενώ στην Ευρώπη υπάρχουν χώρες που αντιμετωπίζουν φορολογικά πολύ πιο ευνοϊκά τα αυτοκίνητα με υγραέριο, εδώ, η «πράσινη κυβέρνηση δεν κάνει τίποτα άλλο παρά να μειώσει και το τελευταίο κίνητρο, αυτό της τιμής του καυσίμου, για να μειώσουμε τους ρύπους των αυτοκινήτων.

Η Γερμανία έχει ανακοινώσει από πέρυσι ότι θα κρατήσει σταθερή τη χαμηλή φορολόγηση του υγραερίου κίνησης ως το 2018, παρέχοντας με αυτό τον τρόπο σιγουριά προκειμένου να μπορεί οποιοσδήποτε πολίτης να προγραμματίσει την εγκατάσταση συστήματος υγραεριοκίνησης ή να αγοράσει εργοστασιακό αυτοκίνητο με σύστημα υγραεριοκίνησης και να είναι σίγουρος ότι θα κάνει απόσβεση του κόστους. Εδώ όχι μόνο δεν υπάρχει κάποια σιγουριά, αλλά αντίθετα, πολλοί πρατηριούχοι διαδίδουν φήμες ότι το υγραέριο θα ανέβει στο 1 ευρώ ή τουλάχιστον θα έχει πάντα τη μισή τιμή σε σχέση με την αμόλυβδη, ώστε να αυξάνουν ανεξέλεγκτα την τιμή του, ενώ αυτή παραμένει σταθερή από το διυλιστήριο. (Σήμερα Σάββατο στο Μοσχάτο Αμόλυβδη 1,57 - Lpg 0,824.....)

Αντί να προωθείται με συγκεκριμένα κίνητρα από το Κράτος η χρήση του υγραερίου, ως πιο οικολογικό καύσιμο, προκειμένου να επιτευχθεί ο στόχος που έχει τεθεί από την Ε.Ε. για μείωση του "ενεργειακού αποτυπώματος" μέχρι το 2015, εδώ α) η Πολιτεία συντηρεί την απαρχαιωμένη γραφειοκρατία που καθιστά την ίδρυση νέων πρατηρίων υγραερίου φοβερά δύσκολη και β) δεν ασκεί κανένα έλεγχο σε οποιοδήποτε στάδιο διάθεσης του υγραερίου.

-----Αν υπάρχει και κάτι άλλο ως στοιχείο γράψτε το αλλά παρακαλώ όχι προσωπικές απόψεις----

[dti]

Το ότι το ακριβότερο πρατήριο έχει αυξημένη τιμή κατά 40% (0,99) από το φθηνότερο πρατήριο (0,75) δείχνει το ότι δεν υπάρχει κανένας έλεγχος από το κράτος το οποίο μέσω του υπουργείου οικονομίας δε δημοσιοποιεί τις τιμές του lpg όπως κάνει με την βενζίνη.

Η αυξημένη τιμή που ισχύει στην Κρήτη, σίγουρα έχει να κάνει με το επιπλέον κόστος των μεταφορικών και κάπου πρέπει να ακολουθεί το επίσης αυξημένο κόστος μεταφορικών που επιβαρύνει και τα άλλα καύσιμα (αμόλυβδη, diesel, κλπ.) στη Κρήτη.
Σίγουρα πάντως οι ποσότητες που μεταφέρονται στην Κρήτη πρέπει να είναι μεγάλες καθώς υπάρχουν πάρα πολλές τουριστικές επιχειρήσεις (ξενοδοχεία, εστιατόρια) που χρησιμοποιούν μείγματα υγραερίων. Αν ήταν τόσο ακριβά και για εκείνους, πιθανότατα δεν θα επέλεγαν το συγκεκριμένο είδος καυσίμου...
Πιθανολογώ λοιπόν, χωρίς να έχω στοιχεία, οτι η πολύ υψηλή τιμή επηρεάζεται βέβαια εν μέρει από το επιπλέον κόστος μεταφοράς, αλλά μάλλον το μονοπώλιο / ολιγοπώλιο που επικρατεί στη Κρήτη, είναι ο πιο σημαντικός παράγοντας που έχει διαμορφώσει τόσο ψηλά την τιμή.

Κάτι ακόμη: Στο Νομό Έβρου, υπάρχουν 3 πρατήρια με τιμή 0,85 ευρώ/λίτρο. Η απόστασή τους από το διυλιστήριο της Θεσσαλονίκης είναι η μέγιστη δυνατή εντός της Ελλάδας. Κι όμως πωλούν με τιμή παραπλήσια εκείνης των πρατηρίων της Αθήνας (που έχουν δίπλα τους τα 2 διυλιστήρια)... Τα 2 από 3 πρατήρια του Νομού Έβρου απέχουν αρκετά από την Αλεξανδρούπολη και είναι πολύ νέα... Ποιος λογικός άνθρωπος, εν μέσω της οικονομικής κρίσης που βιώνουμε, θα προχωρούσε σε μια επένδυση που σύμφωνα με όσα έχουν γραφτεί από πρατηριούχους, ξεκινά από 50.000 ευρώ και φθάνει συνήθως τα 70.000 ευρώ, αν δεν γνώριζε από πριν οτι θα κάνει απόσβεση σε εύλογο χρονικό διάστημα, μια και τα περιθώρια κέρδους είναι πολύ υψηλά;
Μήπως τα συγκεκριμένα πρατήρια εφοδιάζονται από τη Βουλγαρία με πολύ μικρότερο κόστος και επομένως έχουν τεράστια ποσοστά κέρδους...
Είναι γεγονός οτι το υγραέριο βρωμάει πολύ...

[Pap]

Για τη Κρήτη το λέω διότι αν ίσχυε το ίδιο και για την αμόλυβδη θα έπρεπε να είναι: 1,57 + 40% = 2,20/ λίτρο. Δεν είναι όμως τόσο.

[gakost]

Άλλο ένα σημείο που θα πρότεινα να αναφέρεις αν σου δοθεί η ευκαιρία είναι λίγο παράπλευρο αλλά σημαντικό. Τον τελευταίο χρόνο πολλές εταιρίες στον χώρο του αυτοκινήτου έχουν κάνει τεράστιες επενδύσεις και δραστηριοπιούνται και στην υγραεριοκίνηση (Subaru Hellas, Viamar-Viagas, Kosmokar- Viridia) αλλά και πολλά συνεργεία αντιπρόσωποι. Με την καθίζηση στην αγορά του αυτοκινήτου έχουν καταφέρει να έχουν έσοδα και να εξασφαλίσουν την βιωσιμότητά τους αλλά και πολύτιμες θέσεις εργασίας. Λόγω αυτού του ανταγωνισμού το κόστος εγκατάστασης έχει μειωθεί από από τα 1500+ euro πέρυσι τέτοιο καιρό στα 1000 euro και όλα αυτά επειδή λειτουργεί ο ανταγωνισμός. Επίσης το κράτος εισπράττει πολλά από τις εγκαταστάσεις όπως ΦΠΑ (στα 1000€ τελικής τιμής τα 187 είναι ΦΠΑ) , και τα παράβολα για την αλλαγή της άδειας (80 euro στο δημόσιο ΚΤΕΟ). Με το καρτελ τους οι πρατηριούχοι αποθαρρύνουν πολλούς υποψήφιους υγραεριοκίνητους και αυτό δεν είναι προσωπική άποψη έχει γραφεί και σε αυτό και σε άλλα φόρουμ. Λογικό δεν είναι; ποιος δίνει 1000 ευρώ χωρίς την στοιχειώδη ασφάλεια για το ότι θα κάνει απόσβεση λόγω της τρελής πορείας της τιμής , για να μην αναφέρω να βγάλει κέρδος; Αν συνεχίσουν έτσι και η τιμή τον χειμώνα φτάσει το 1 ευρώ οι εγκαταστάτες θα κυνηγάνε τους υποψηφίους υγραεριοκίνητους με το τουφέκι (με τα αρνητικά που περιέγραψα για την απασχόληση αλλά και τα έσοδα του κράτους). Το κράτος πρέπει να παρέμβει σπάζοντας το καρτελ και κάνοντας την αδειοδότηση νέων πρατηρίων πολύ πιο εύκολη κυρίως μειώνοντας την γραφειοκρατεία. Και από εκεί κέρδος θα έχει αν το κάνει. Η μετατροπή πρατηρίου σε μεικτό σημαίνει σημαντική επένδυση από τους πρατηριούχους δηλαδή και άλλα έσοδα στο κράτος (ΦΠΑ, παράβολα, κλπ κλπ).

[Giannis]

Πως εξηγείτε(αι) το γεγονός ότι στο Λούρο Πρεβέζης, το υγραέριο να έχει 0,76€/lt???