Οικονομία υγρού και αέριου ψεκασμού

[fotisly]

συμφωνω με τον lygga!!

3 οικογενειακά αμάξια... κάνανε μέτρηση, το ένα μάλιστα turbo, και στους 3 υποσχέθηκαν παραπάνω άλογα... και οι 3.... χάσανε απο τις 4500-4700 και μετά...απο 10 έως 15 άλογα, μιλάω για αμάξια 180 ίππων και 150 αντίστοιχα.

πιστευω οτι το ιδιο θα εβλεπα κ εγω αν το δυναμομετρουσα!!ή μονη αυξηση ειναι στο αρπαγμα μεχρι τις 3000στρ!!
μετα τις 4500 ειναι αισθητη η μειωση με το υγραεριο(υγρου)

Το υγραέριο είναι για οικονομία και όχι για να κινούμαστε στις 5000 με 6000 στροφές. Όσο για τις επιδώσεις είναι γνωστό ότι πέφτουν λίγο. Στις 2000 με 4000 στροφές που κινούμαστε φυσιολογικά οι περισσότεροι η διαφορά δεν είναι άξια λόγου.

διαφωνω!!το αυτοκινητο ειναι για να μπορεις να εκμεταλευτεις ολες τις στροφες οσο το δυνατον καλυτερα,διαφορετικα θα βαζαμε κοφτη στις 5000στρ για να εχουμε οικονομια!επισης το φυσιολογικο ειναι σχετικο,π.χ αν δουλευεις μεχρι 4000στρ μαξιμουμ θα εχεις μπουκωμενο κινητηρα κ.α

[antonis8via]

Υπενθυμίζω ότι το συγκεκριμένο θέμα αναφέρεται στο ποια τεχνολογία (υγρού ή αέριου ψεκασμού) έχει μικρότερη κατανάλωση στο υγραέριο.

είπαμε, ο ΥΓΡΟΣ! Ακόμη δε το κατάλαβες;

Η συζήτηση εδώ και πολλά posts έχει ξεφύγει σε δυναμομετρήσεις, τουρμπατα, βελτιώσεις και ένα μάτσο άλογα στις 6252 Rpm.

Εννοείς ότι η συζήτηση έχει ξεφύγει απο την αρχική διάθεση... να ευλογήσουμε τα γένια μερικών...που πουλάνε αέριο ψεκασμό ή εκεί έχουνε το μεγάλο κέρδος τους!

Τον κόσμο τον ενδιαφέρει να ακούσει ποια τεχνολογία έχει χαμηλότερη κατανάλωση όχι αν χάνει 3 ή κερδίζει 3 άλογα κάθε αυτοκίνητο στις 6500 στροφές.

πάλι θα το ξαναλέμε; ο ΥΓΡΟΣ!!! γι αυτό και είναι πανάκριβος...ότι πληρώνεις παίρνεις


Έχουμε λοιπόν στην μια πλευρά ένα σύστημα αέριου ψεκασμού με μπεκ τύπου Electro injector (BRC, KEIHIN), εγκέφαλο 16bit/ 40MHz, και σύστημα αυτοδιόρθωσης καυσίμου μέσω σύνδεσης με θύρα OBD.

Πω..πω...ανατρίχιασα τώρα.... τι λές ρε παιδί μου.... 16 ολόκληρα bit... κάνει processing concurrently? στα 40 ΜΗz.... και αυτοδιόρθωση απο την obd ε;;;;

αυτά είναι...τα ωραία.....
Εδώ...δεν υπάρχει σωστό OBD όργανο που να έχει καλό response time.... και εσύ εξυμνείς την OBD... λες και είναι.... το BUS .... του εγκέφαλου...
θα ξεχάσουμε και αυτά που ξέρουμε σε λίγο...




Στην απέναντι πλευρά ένα σύστημα υγρού ψεκασμού του οποίου η ποσότητα έκχυσης των μπεκ ρυθμίζεται με ζιγκλερ, ο εγκέφαλος του υγραερίου δε ρυθμίζεται γιατί δεν προγραμματίζεται, και δεν υπάρχει δυνατότητα σύνδεσης με τη θύρα OBD για μικροδιορθώσεις.

1) Ποιο πιστεύεται ότι είναι πιο τεχνολογικά εξελιγμένο?
2) Ποιο πιστεύεται ότι κάνει καλύτερη διαχείριση καυσίμου?
3) Ποιο πιστεύεται ότι θα κάνει λιγότερη κατανάλωση?
4) Ποιο έχει λιγότερες πιθανότητες να χρειαστεί ξανά ρύθμιση με την πάροδο του χρόνου?

Μια σημείωση, η παραδοχή ότι ο εγκέφαλος της βενζίνης είναι τόσο έξυπνος που μπορεί να διαχειριστεί και το υγραέριο είναι παντελώς λανθασμένη. Οι φυσικές ιδιότητες του υγραερίου είναι εντελώς διαφορετικές από της βενζίνης, ως προς τον χρόνο καύσης, ως προς τα enrichments, ως προς το lag time των μπεκ και ως προς το λόγο λ σε διαφορετικές περιοχές λειτουργίας. Η χαρτογράφηση του εργοστασιακού εγκεφάλου έχει γίνει για να διαχειρίζεται τα εργοστασιακά μπεκ βενζίνης και όχι τα aftermarket μπεκ υγραερίου. Η χαρτογράφηση λοιπόν του υγραερίου οφείλει να προέρχεται από παράλληλο εγκέφαλο αν επιθυμούμε ακριβή ρύθμιση.

Για όσους ξέρουν από βελτιώσεις είναι σαν να θέλεις να δουλέψεις τον κινητήρα με μεγαλύτερα μπεκ και άλλο καύσιμο όπως μεθανολες ή νίτρο και να αφήσεις τον εργοστασιακό εγκέφαλο να κάνει τη ρύθμιση. Όσοι το δοκιμάσατε… ξέρετε ότι ποτέ δεν δούλεψε.

Moderator: Antonis8via οι εκφράσεις σου:
ΛΕΣ ΑΣΥΣΤΟΛΑ ΨΕΥΔΗ φίλε!
είσαι πράγματι άσχετος , ή ψεύτης! Διάλεξε..τι σε κολακεύει περισσότερο!
Πω..πω...ανατρίχιασα τώρα.... τι λες ρε παιδί μου.
είσαι όντως πανάσχετος
Για να δεις τι χαζομάρες γράφεις.
πόσταρε τη παραπάνω χαζομάρα..... μεγάλε θα φας τρελό κράξιμο

Τα παραπάνω δεν ανταποκρίνονται στο επίπεδο και στους κανόνες του forum και προσβάλουν τα μέλη του. Σου υπενθυμίζουμε ότι σκοπός μας είναι να δημιουργηθεί μια online κοινότητα ανοιχτής, θετικής και ειλικρινούς συζήτησης. Οι προσβλητικοί χαρακτηρισμοί και οι απειλές προς οποιοδήποτε μέλος δεν έχουν καμία θέση στο Autogas forum. Την παρέμβαση μας μπορείς να την εκλάβεις ως προειδοποίηση αλλά κυρίως ως συμβουλή προς συμμόρφωση.

[antonis8via]

fotisly,

ασε τους...όσα δε φτάνει η αλεπού....

Και συνεχίζω...γιατι έχω θυμώσει...επειδή μας περνάνε για βλάκες...

=====================

Στην απέναντι πλευρά ένα σύστημα υγρού ψεκασμού του οποίου η ποσότητα έκχυσης των μπεκ ρυθμίζεται με ζιγκλερ, ο εγκέφαλος του υγραερίου δε ρυθμίζεται γιατί δεν προγραμματίζεται, και δεν υπάρχει δυνατότητα σύνδεσης με τη θύρα OBD για μικροδιορθώσεις.


ΛΕΣ ΑΣΥΣΤΟΛΑ ΨΕΥΔΗ φίλε!
τα ζιγκλερ... είναι μόνο για calibration ώστε να κρατιέται σταθερή η διαφορά της παροχής στα ίδια ms που ψεκάζουν τα εργοστασιακά μπεκ. Είτε είσαι πράγματι άσχετος και πρέπει να κατέβεις να μάθεις μερικά πράγματα για το icom απο το Στάθη, ή ψεύτης! Διάλεξε..τι σε κολακεύει περισσότερο!
Απο εκεί και πέρα, ο ίδιος ο εγκέφαλος τα λειτουργεί όπως ακριβώς στη βενζίνα και εφόσον έχουμε ελέγξει fuel trims, λ και θερμοκρασία καυσαερίων
και...αν δε πάθει κάτι το μπεκ.... ΠΑΝΤΑ θα δουλεύει έτσι σωστά.

Οτι δηλαδή συμβαίνει και στη βενζίνη.
Και αν πας και βάλεις πρόγραμμα..... ΠΑΛΙ δε το αγγίζεις το icom.
Για πες μας...τώρα....με τα zavolo-brc τι γίνεται.... αν βάλω πρόγραμμα;
αν... ξεχυλώσει η μεμβράνη του πνεύμονα.... θα το πάρω χαμπαρι...που θα στεγνώνει αν δεν έχω πυρόμετρο;
και γιατι..εντέχνως δε εξηγείς... γιατι χάνονται άλογα ψηλά; γιατι...εκεί...σταματάνε τα ψέμματα και τα obd corrections;
και αν βάλω.... στην obd κάποια δικιά μου συσκευή...μήπως χαλάει η επικοινωνία με το εγκεφαλάκι σου;
και...ΟΛΑ τα αέριου ψεκασμού έχουν σοβαρά μπεκ...ή τα περισσότερα... ηλεκτροβανάκια που και εσύ θα βάλεις αν ο πελάτης σου πει... κάνε μου καλύτερη τιμούλα;


Moderator: Antonis8via οι εκφράσεις σου:
ΛΕΣ ΑΣΥΣΤΟΛΑ ΨΕΥΔΗ φίλε!
είσαι πράγματι άσχετος , ή ψεύτης! Διάλεξε..τι σε κολακεύει περισσότερο!
Πω..πω...ανατρίχιασα τώρα.... τι λες ρε παιδί μου.
είσαι όντως πανάσχετος
Για να δεις τι χαζομάρες γράφεις.
πόσταρε τη παραπάνω χαζομάρα..... μεγάλε θα φας τρελό κράξιμο

Τα παραπάνω δεν ανταποκρίνονται στο επίπεδο και στους κανόνες του forum και προσβάλουν τα μέλη του. Σου υπενθυμίζουμε ότι σκοπός μας είναι να δημιουργηθεί μια online κοινότητα ανοιχτής, θετικής και ειλικρινούς συζήτησης. Οι προσβλητικοί χαρακτηρισμοί και οι απειλές προς οποιοδήποτε μέλος δεν έχουν καμία θέση στο Autogas forum. Την παρέμβαση μας μπορείς να την εκλάβεις ως προειδοποίηση αλλά κυρίως ως συμβουλή προς συμμόρφωση.

[antonis8via]

1) Ποιο πιστεύεται ότι είναι πιο τεχνολογικά εξελιγμένο?

Ορισε εσυ πως αντιλαμβάνεσαι τον όρο "τεχνολογική εξέλιξη"
Μόνο έτσι θα σου απαντήσει κάποιος εύστοχα στην γενικόλογη ερώτηση σου

2) Ποιο πιστεύεται ότι κάνει καλύτερη διαχείριση καυσίμου?

Τελικα φίλε...θα χρειαστείς κάποια μαθήματα να σου κάνω...αλλα...όχι τζάμπα! Ξεχνάς..ότι... η κύρια ECU παραμένει, και ότι το μόνο που κάνει το extra εγκεφαλάκι σου είναι να παρεμβάλλεται μεταξύ της ECU και των μπεκ σου; θα μας τρελλάνεις; όσο και γρήγορο να είναι... δεν προσθέτει time overhead στο χρόνο αντίδρασης της εργοστασιακής ECU που διαχειρίζεται πληροφορία απο πολλά ακόμη inputs εκτός των 2-3 που βλέπει ο δικό σου μέσω και της εργοστασιακής ECU; την obd ποιος την ενημερώνει, από που διαβάζει ο δικό σου για να διορθώσει να τη κοροιδέψει να μη φωνάξει με error, από 2η ECU του αυτοκινήτου;;;;; ΕΛΕΟΣ....



3) Ποιο πιστεύεται ότι θα κάνει λιγότερη κατανάλωση?


τι θα πει ποιο πιστεύεται; τι είναι εδώ.... μάθημα γευσιγνωσίας ώστε να λέει ο καθένας υποκειμενικά ποιος μαγειρας μαγείρεψε καλύτερο μακαρόνι;;;;....


) Ποιο έχει λιγότερες πιθανότητες να χρειαστεί ξανά ρύθμιση με την πάροδο του χρόνου?

Προφανώς το ICOM, διότι 2 πράγματα μπορούν να του χαλάσουν, αντλία και μπεκ, το management το κάνει όπως έκανε και για το κύκλωμα βενζίνης αποκλειστικά και ΜΟΝΟ ο ίδιος ο εγκέφαλος του αμαξιού!

Μια σημείωση, η παραδοχή ότι ο εγκέφαλος της βενζίνης είναι τόσο έξυπνος που μπορεί να διαχειριστεί και το υγραέριο είναι παντελώς λανθασμένη. Οι φυσικές ιδιότητες του υγραερίου είναι εντελώς διαφορετικές από της βενζίνης, ως προς τον χρόνο καύσης, ως προς τα enrichments, ως προς το lag time των μπεκ και ως προς το λόγο λ σε διαφορετικές περιοχές λειτουργίας. Η χαρτογράφηση του εργοστασιακού εγκεφάλου έχει γίνει για να διαχειρίζεται τα εργοστασιακά μπεκ βενζίνης και όχι τα aftermarket μπεκ υγραερίου. Η χαρτογράφηση λοιπόν του υγραερίου οφείλει να προέρχεται από παράλληλο εγκέφαλο αν επιθυμούμε ακριβή ρύθμιση.

Αυτα που γράφεις στη τελευταία παράγραφο...είναι λάθος
Αλλά...θα σου αποδείξω μερικά λάθη σου...επειδή δε θέλω να νομίζουν μερικοί ότι δε μπορώ να σε αντιμετωπίσω με επιχειρήματα.
Λες λοιπόν ότι αν επιθυμούμε ακριβή ρύθμιση χρειαζόμαστε παράλληλο εγκέφαλο.
ο δικός μου εγκέφαλος έχει μερικές 100άδες χάρτες.... έχει χάρτη ακόμη και για τη ροπή του μοτέρ όταν ανοίγω AC, έχει άλλους χάρτες για τη λειτουργία απομόνωσης του ASR, έχει χάρτη μέχρι και για το μοτερ ψυχρής εκκίνησης, έχει χάρτη πίεσης της αντλίας, έχει χάρτη για τη n75 και ένα σωρό άλλα. Ο παράλληλος...με τι χάρτες δουλεύει;;;;;; καταλαβαίνεις τι λες...ή είσαι όντως πανάσχετος που αδυνατείς να αντιληφθείς πόσο λάθος είναι αυτά που λες;;


Για όσους ξέρουν από βελτιώσεις είναι σαν να θέλεις να δουλέψεις τον κινητήρα με μεγαλύτερα μπεκ και άλλο καύσιμο όπως μεθανολες ή νίτρο και να αφήσεις τον εργοστασιακό εγκέφαλο να κάνει τη ρύθμιση. Όσοι το δοκιμάσατε… ξέρετε ότι ποτέ δεν δούλεψε.

εσυ πάντως...σίγουρα δεν είσαι βελτιωτής! Για να δεις τι χαζομάρες γράφεις...μπες σε κάνα σοβαρό forum όπως seatnet, skodaclub, gtc και πόσταρε τη παραπάνω χαζομάρα..... μεγάλε θα φας τρελλό κράξιμο.... σε προειδοποιώ, δηλαδή εσύ για να βάλεις μεγαλύτερη τουρμπινούλα και να διαχειριστείς μεγαλύτερα μπεκ θα βάλεις και άλλο ECU παράλληλο;
να σου φέρω 2-3 octavia από 300 - 450 άλογα με μαμά ECU με κατάλληλο πρόγραμμα; το νίτρο που κολλάει στη περίπτωσή μας; ΟΤΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ....
Καλό απόγευμα....





Moderator: Antonis8via οι εκφράσεις σου:
ΛΕΣ ΑΣΥΣΤΟΛΑ ΨΕΥΔΗ φίλε!
είσαι πράγματι άσχετος , ή ψεύτης! Διάλεξε..τι σε κολακεύει περισσότερο!
Πω..πω...ανατρίχιασα τώρα.... τι λες ρε παιδί μου.
είσαι όντως πανάσχετος
Για να δεις τι χαζομάρες γράφεις.
πόσταρε τη παραπάνω χαζομάρα..... μεγάλε θα φας τρελό κράξιμο

Τα παραπάνω δεν ανταποκρίνονται στο επίπεδο και στους κανόνες του forum και προσβάλουν τα μέλη του. Σου υπενθυμίζουμε ότι σκοπός μας είναι να δημιουργηθεί μια online κοινότητα ανοιχτής, θετικής και ειλικρινούς συζήτησης. Οι προσβλητικοί χαρακτηρισμοί και οι απειλές προς οποιοδήποτε μέλος δεν έχουν καμία θέση στο Autogas forum. Την παρέμβαση μας μπορείς να την εκλάβεις ως προειδοποίηση αλλά κυρίως ως συμβουλή προς συμμόρφωση.

[BOURTZI]

Εχει ξεφυγει πολυ το θεμα,φωνες και κοκκινισματα δεν πειθουν
οποιος θελει να μιλησουμε για βελτιωσεις και ειδικα για το 1,8Τ ας ανοιξει εναν καινουργιο διαλογο και ειναι σιγουρο οτι κατι καινουργιο θα μαθει.
Οι χαρτες δεν ειναι φυστικια και η Ν75 καταργειται αν εχεις ενα σοβαρο software.

[antonis8via]

Εχει ξεφυγει πολυ το θεμα,φωνες και κοκκινισματα δεν πειθουν
οποιος θελει να μιλησουμε για βελτιωσεις και ειδικα για το 1,8Τ ας ανοιξει εναν καινουργιο διαλογο και ειναι σιγουρο οτι κατι καινουργιο θα μαθει.
Οι χαρτες δεν ειναι φυστικια και η Ν75 καταργειται αν εχεις ενα σοβαρο software.

Για την Ιστορία, ο Motronic ME(D) το 2008 στο Press Release της Bosch, παρουσιαζότανε... για "Flexible use for a broad range of requirements και "By using a powerful chip set with a 32-bit processor..."

Εμείς εν έτη 2012 προς 2013.... μιλάμε για παράλληλους υγραερίου των 16 Bits word γιατί το υγραέριο είναι άλλο καύσιμο και ο μαμά εγκέφαλος...δε θα τα καταφέρει......
Φίλε bourtzi, δε θα κάνω συζήτηση για tuning στον 20vt, και φυσικά οι χάρτες δεν είναι φυστίκια και φυσικά πολλά γίνονται...αλλά... το θέμα μου ήτανε αλλού και κατάλαβες καλά νομίζω... ΠΟΥ!!

[chrisd]

Αντωνη συμφωνω στα γραφεμενα σου για αλλη μια φορα.

Ρε παιδια οι εγκαταστατες εδω ΘΑ ΜΟΥ ΠΕΙΤΕ ΧΡΟΝΟΛΟΓΙΕΣ ΑΔΕΙΑΣ που εχετε η οχι?

[vaxalis]

οσοι εχουνε τουρμπατα μολις βαζουνε υγραεριο οτι τυπο και να βαλουνε υγρου η αεριου ψεκασμου πρεπει να αναιβαζουν απο τον εγκαφαλο της βενζινης το advance,για αυτο εχουμε ποιο λιγα αλογα στο υγραεριο και μεγαλυτερη καταναλωση,εμενα με βοηθησε πολυ και στην καταναλωση και στις επιδοσεις οταν εδωσα 4 μοιρες αβανς.

υ.σ πλεον θα πρεπει να μιλαμε ποιος κανει εγκατασταση υγραεριου και οχι τι τυπο βαζει καποιος με αυτες τις τιμες που εχει το lpg ....

[LPGas]

Αν νομίζεις ότι με κόκκινα μεγάλα γράμματα και ειρωνείες μπορείς να επιβληθείς του διαλόγου, δεν έχεις ιδέα μάλλον από δημόσιο διάλογο και forum.

Μπορείς να είσαι ημιμαθής, δικαίωμα σου..

Μπορείς να είσαι φλύαρος, δικαίωμα σου..

Είναι κρίμα όμως να κοροϊδεύεις τον εαυτό σου και να προσπαθείς από πείσμα και εγωισμό να επιβληθείς «φωνάζοντας» σε έναν Μηχανολόγο προγραμματιστή που έχει βελτιώσει την τελευταία δεκαετία 700+ Subaru, Mitsubishi από 300-500 ίππους, και στην μετέπειτα πορεία του ρύθμισε επιτυχημένα πάνω από 1000 συστήματα υγραεριοκίνησης υγρού ή αέριου ψεκασμού.

Μην μπεις στον κόπο να μου απαντήσεις, σε παρακαλώ, άφησε κάποιον πιο τεχνικά καταρτισμένο να απαντήσει στις παραπάνω ερωτήσεις μου.

Συγγνώμη από τους διαχειριστές αν ξέφυγα από τις συνήθεις τεχνικές τοποθετήσεις μου.

[Qgas]

Συμφωνούμε ότι δεν υπαρχει λόγος απάντησης σε κάποιον που προσβάλει επαγγελματίες χωρίς να γνωρίζει το αντικείμενο μετατροπή, προσπαθώντας να πείσει οτι το κιτ που φορά το αυτοκίνητο του και που κατά την γνωμη των περισσοτέρων είναι τεχνολογικά ξεπερασμένο. (εξελιγμενο κιτ καρμπυρατέρ) Οπως και τα ανακριβή σχόλια του που δεν αξίζουν σχολιασμού.

Να ενημερωθει επισης οτι ο εγκέφαλος π.χ. της Prins είνσι Bosch η επόμενη γενειά του εργοστασιακού του οctavia.