Λαμπάκι μηχανής (check engine)

[anikologr]

Αν το υγραέριο είναι οριακά ρυθμισμένο προς την φτωχή του πλευρά και ο εγκέφαλος φτάνει στο όριο της διόρθωσης του τότε είναι πολύ πιθανότερο με μια διαφορετική ποιότητα καυσίμου να ανάψει το λαμπάκι του κινητήρα λόγω φτωχού ή πλούσιου μίγματος. Στα πιο σοβαρά συστήματα υπάρχουν αλγόριθμοι που ανάλογα με την πίεση και τη θερμοκρασία που αναπτύσσει το υγραέριο «υπολογίζουν την ποιότητα του» και κάνουν διορθώσεις ώστε να αποφεύγονται τέτοια φαινόμενα. Η διαφορά των 200 Euro που έχει ένα πολύ εξελιγμένο και σύγχρονο σύστημα από ένα 2ης κατηγορίας εντοπίζεται ακριβώς σε αυτές τις λεπτομέρειες. Και για αυτά τα 200 Euros παραπάνω δεν αξίζει σε καμία περίπτωση να τραβιέται κανείς στα συνεργεία και να ψάχνεται με του κωδικούς βλάβης και τις αιτίες τους

Επειδή έχω εκτιμήσει τις γνώσεις σας πάνω στο υγραέριο θα ήθελα να κάνετε μια λίστα με τις εταιρίες παραγωγής κιτ υγραερίου που έχετε δουλέψει και να τις κατατάξετε όσον αφορά τις δυνατότητές τους και την ποιότητά τους. Αυτό θα μπορούσαν να το κάνουν όλοι οι επαγγελματίες που συμμετέχουν στο φόρουμ για να μας δώσει χρήσιμα συμπεράσματα και να καθοδηγήσει τους υποψήφιους για εγκατάσταση.

Έχω δουλέψει BRC, OMVL, ELPIGAZ, GFi, ICOM, Landi Renzo και πρόσφατα Vialle.
Θα ήταν άδικο να έλεγα ότι κάποια είναι η χειρότερη ενώ κάποια η καλύτερη. Όλες έχουν τα πλεονεκτήματα τους αλλά και μειονεκτήματα. Λόγω της μεγάλης μου εμπειρίας στους προγραμματισμούς εγκεφάλων συνήθως κρίνω κάποιο σύστημα σύμφωνα με τις δυνατότητες που μου δίνει ο εγκέφαλος του για μικρό-ρυθμισεις και στην ευελιξία του software. Κορυφαίες σε αυτά είναι η ELPIGAZ, BRC και OMVL. Όσον αφορά το θέμα ποιότητας και σταθερότητας η εταιρία είναι μια, η BRC. Από την άλλη ο υγρός ψεκασμός είναι μια πολύ ωραία θεωρία που δυστυχώς όμως στην πράξη δεν ανταποκρίνεται σε αυτά που υπόσχεται. Πολλά προβλήματα με τις αντλίες τόσο σε ICOM όσο και Vialle, πολλά θέματα οδηγησιμότητας στα ICOM και καμιά δυνατότητα ηλεκτρονικής ρύθμισης, γεγονός απαράδεκτο για τις εποχές μας. Η Vialle δίνει δυνατότητα ρυθμίσεων αλλά σε πολύ basic στάδιο προς το παρόν. Ο υγρός βέβαια είναι σχεδόν μονόδρομος σε turbo κινητήρες.

Πολύ χρήσιμες πληροφορίες. Ευχαριστούμε...

[gakost]

Πολλά προβλήματα με τις αντλίες τόσο σε ICOM όσο και Vialle, πολλά θέματα οδηγησιμότητας στα ICOM και καμιά δυνατότητα ηλεκτρονικής ρύθμισης, γεγονός απαράδεκτο για τις εποχές μας. Η Vialle δίνει δυνατότητα ρυθμίσεων αλλά σε πολύ basic στάδιο προς το παρόν. Ο υγρός βέβαια είναι σχεδόν μονόδρομος σε turbo κινητήρες.

Για τις αντλίες της ICOM νομίζω είναι γνωστό το πρόβλημα. Για την vialle πρώτη φορά το ακούω αλλά για να το λες ..... Έχω μια απορία αν μπορείς να με διαφωτίσεις. Στα Vialle από όσα γνωρίζω δεν χρησιμοποιείται η ηλεκτρονική μονάδα LPE όπως στα αερίου. Ουσιαστικά απλά "μεταφράζεί" τις εντολές της ECU της βενζίνης γι'αυτό και πιστεύω ότι έχει και λιγότερες ρυθμίσεις. Ισχύει αυτό; Πάντως πιστεύω ότι οι πολλές ρυθμίσεις και εξειδικευμένες λειτουργίες μπορεί να είναι ένα πολύ δυνατό εργαλείο για τους γνώστες , για τα "στραβάδια" όμως είναι μπελάς και όσα πιο πολλές παραμέτρους μπορεί να ρυθμίσουν τόσο λιγότερες πιθανότητες να το κάνουν σωστά και μετά αρχίζουν και ανάβουν τα λαμπάκια (όπως είναι ο τίτλος του θέματος ) και του αυτοκινήτου και του πελάτη

[odys2008]

LPGas Δεν καταλαβαίνω για ποιον λόγο το vialle χρειάζεται τόσο εξειδικευμένες fine tuning ρυθμίσεις. Αυτή είναι και η μαγκιά του. Ακολουθεί ακριβώς τους χάρτες τις ecu, δεν έχει sequential και semi-sequential εκχύσεις, ούτε χρειάζεται να αντιγράψει ή να μαντέψει κανέναν χάρτη. Κάνει ακριβώς αυτό που του λέει η εργοστασιακή ecu. Τα fine tuning χρειάζονται τα άλλα με τους παράλληλους εγκεφάλους και με ψεκασμούς στο περίπου, όχι ακριβώς στον χρονισμό των μπεκ βενζίνης. (βλ sequential και semi-sequential που ψεκάζουν και με κλειστές βαλβίδες)

Επίσης θεωρείς την brc ως κορυφαία, όταν η vialle φοράει μπεκ Siemens Deka II, και οι αντλίες των lpi έχουν βγει σκυλιά καθώς έχουν σχεδιαστεί εξ αρχής για υγραέριο? Αλήθεια η brc τι μπεκ εχει?

Για την icom θα συμφωνήσω. Τα ζιγκλέρ μου κάθοναι κάπως

[dti]

Έχω δουλέψει BRC, OMVL, ELPIGAZ, GFi, ICOM, Landi Renzo και πρόσφατα Vialle.
...
Η Vialle δίνει δυνατότητα ρυθμίσεων αλλά σε πολύ basic στάδιο προς το παρόν. Ο υγρός βέβαια είναι σχεδόν μονόδρομος σε turbo κινητήρες.

Χρήστο,

Αναφέρεσαι σε LPi, LPdi ή σε LPfi της Vialle;
Στη δική μου περίπτωση (LPi) λόγω των βελτιώσεων (+πρόγραμμα) με κάποιο calibration file που έφτιαξε η Vialle και τα V28 μπεκ, ρυθμίστηκε μια χαρά το σύστημα. Δεν ξέρω αν ήμουν ειδική περίπτωση, ή αν δεν το κάνει πλέον ξανά, αλλά έχω την εντύπωση από άλλους που έχουν βάλει Vialle (στον εδώ μέχρι πρότινος αποκλειστικό αντιπρόσωπο) και είχαν "πειραγμένα" αυτοκίνητα με μηχανικές βελτιώσεις και πρόγραμμα, μετά από δοκιμές και ρυθμίσεις, λειτουργούν κι αυτά μια χαρά.

[LPGas]

LPGas Δεν καταλαβαίνω για ποιον λόγο το vialle χρειάζεται τόσο εξειδικευμένες fine tuning ρυθμίσεις. Αυτή είναι και η μαγκιά του. Ακολουθεί ακριβώς τους χάρτες τις ecu, δεν έχει sequential και semi-sequential εκχύσεις, ούτε χρειάζεται να αντιγράψει ή να μαντέψει κανέναν χάρτη. Κάνει ακριβώς αυτό που του λέει η εργοστασιακή ecu. Τα fine tuning χρειάζονται τα άλλα με τους παράλληλους εγκεφάλους και με ψεκασμούς στο περίπου, όχι ακριβώς στον χρονισμό των μπεκ βενζίνης. (βλ sequential και semi-sequential που ψεκάζουν και με κλειστές βαλβίδες)

Επίσης θεωρείς την brc ως κορυφαία, όταν η vialle φοράει μπεκ Siemens Deka II, και οι αντλίες των lpi έχουν βγει σκυλιά καθώς έχουν σχεδιαστεί εξ αρχής για υγραέριο? Αλήθεια η brc τι μπεκ εχει?

Για την icom θα συμφωνήσω. Τα ζιγκλέρ μου κάθοναι κάπως

Ότι ηλεκτρονικό κύκλωμα παρεμβάλλεται «παράλληλα» σε ένα σύστημα, ονομάζεται παράλληλος εγκέφαλος. Στην περίπτωση όλων των συστημάτων υγραερίου έχουμε παράλληλο εγκέφαλο, ώστε να μπορούμε να παρεμβάλουμε το σύστημα ψεκασμού του καυσίμου. Οπότε όλα τα συστήματα είτε αερίου είτε υγρού ψεκασμού έχουν παράλληλο εγκέφαλο.
Όσον αφορά την λειτουργιά και τις δυνατότητες του παράλληλου εδώ έχουμε μεγάλες διαφορές ανάλογα με το σύστημα.
Ο εγκέφαλος του Vialle δεν κάνει τίποτα παραπάνω ή τίποτα λιγότερο από το να «διαβάζει» του παλμούς των μπεκ της βενζίνης και να τους μετατρέπει έπειτα από διάφορους υπολογισμούς σε χρόνο ψεκασμού στα μπεκ υγραερίου.
Κανένας παράλληλος δεν ακολουθει τον εργοστασιακό, απλά διαβάζει τα σήματα του και τον παρακάμπτει.
Κανένας παράλληλος δεν αντιγράφει ή μαντεύει παρά πρέπει να προγραμματίζεται και να κάνει ότι του λες.
Κανένας παράλληλος δεν ψεκάζει στο περίπου, παρά την χρονική στιγμή που θα προγραμματιστεί να το κάνει.
Όλα τα άλλα που ακούγονται ότι ο υγρός ψεκασμός δουλεύει με τον εργοστασιακό εγκέφαλο, και δεν χρειάζεται ρυθμίσεις , και στην ουσία δεν είναι παράλληλος, είναι δικαιολογίες γιάυτους που δεν γνωρίζουν πως δουλεύει ένα σύστημα ψεκασμού βενζίνης - υγραερίου και από ποιες αρχές διέπεται. Επίσης ακούγεται ασφαλές όταν σου λέει κάποιος ότι «Θα σου τοποθετήσω 4 μπεκ και μια μπουκάλα και όλα τα υπόλοιπα θα τα κάνει το ίδιο σου το αυτοκίνητο!!»

Χρήστος

[LPGas]

Έχω δουλέψει BRC, OMVL, ELPIGAZ, GFi, ICOM, Landi Renzo και πρόσφατα Vialle.
...
Η Vialle δίνει δυνατότητα ρυθμίσεων αλλά σε πολύ basic στάδιο προς το παρόν. Ο υγρός βέβαια είναι σχεδόν μονόδρομος σε turbo κινητήρες.

Χρήστο,

Αναφέρεσαι σε LPi, LPdi ή σε LPfi της Vialle;
Στη δική μου περίπτωση (LPi) λόγω των βελτιώσεων (+πρόγραμμα) με κάποιο calibration file που έφτιαξε η Vialle και τα V28 μπεκ, ρυθμίστηκε μια χαρά το σύστημα. Δεν ξέρω αν ήμουν ειδική περίπτωση, ή αν δεν το κάνει πλέον ξανά, αλλά έχω την εντύπωση από άλλους που έχουν βάλει Vialle (στον εδώ μέχρι πρότινος αποκλειστικό αντιπρόσωπο) και είχαν "πειραγμένα" αυτοκίνητα με μηχανικές βελτιώσεις και πρόγραμμα, μετά από δοκιμές και ρυθμίσεις, λειτουργούν κι αυτά μια χαρά.

Αναφέρομαι στο lpfi
Η επιλογή των μπεκ στο σύστημα αυτό είναι συγκεκριμένη και γι’αυτό υπάρχει μια γκάμα από μπεκ (αφού πλέον δεν υπάρχουν καλιμπρατόροι, βλέπε ICOM), απ’οπου μπορείς να επιλέξεις ανάλογα με την ιπποδύναμη του κινητήρα ανά κύλινδρο. Τα προβλήματα ξεκινούν αν το αυτοκίνητο είναι τόσο δυνατό ώστε η ιπποδύναμη ανά κύλινδρο να ξεπερνά αυτά των Siemens Deka. Συγκεκριμένα τα προβλήματα ξεκινούν όταν τα μπεκ της βενζίνης είναι κατά πολύ μεγαλύτερα σε ποσότητα ψεκασμένου καυσίμου από τα μπεκ του υγραερίου. Αυτό συμβαίνει πολύ έντονα στα Ιαπωνικά Turbo αυτοκίνητα, όπως Subaru, Mitsubishi, Nissan κλπ. Τα μπεκ πχ στο δικό μας Forester 2.5 XT (265bhp) μπορούν να καλύψουν μέχρι και 80 ίππους ανά κύλινδρο, όταν τα Siemens έχουν max τους 47 ίππους.
Τα Ευρωπαϊκά μοντέλα έχουν συνήθως μικρότερα μπεκ πρώτης εφαρμογής
Μπαίνοντας στη διαδικασία να φτιάξεις μια ομαλή καμπύλη καυσίμου στο Open loop διαπιστώνεις ότι έχεις μια πολύ ωραία λειτουργία μέχρι τις 4500-5000Rpm και μετά ο κινητήρας ξεμένει από καύσιμο αφού τα μπεκ του υγραερίου έχουν τερματίσει (DC 90% +).
Ποια είναι η εύκολη λύση γι’αυτό? Μεγαλύτερη τρόμπα υγραερίου και αύξηση της πίεσης καυσίμου. Το αποτέλεσμα όμως μια τέτοιας παρέμβασης είναι να πλουτύνεις πολύ την μεσαία περιοχή στροφών (αυξάνοντας δυστυχώς την κατανάλωση).
Η λύση λοιπόν έρχεται μόνο από τρισδιάστατους χάρτες φορτίου, στροφών και χρόνου ψεκασμού, ώστε να μπορείς να παίξεις όπως και όπου θέλεις. Τους χάρτες αυτούς πρέπει να στους παρέχει το software του παράλληλου εγκεφάλου του υγραερίου
Να σημειώσω ότι στο δικό μας Forester επειδή έχω τη δυνατότητα προγραμματισμού του εργοστασιακού εγκεφάλου, έφτιαξα 2 χάρτες καυσίμου εξολοκλήρου από την αρχή. Ένας δουλεύει για βενζίνη και ο άλλος αποκλειστικά για υγραέριο. Στην ουσία δηλαδή εκμεταλλεύτηκα τις μεγάλες δυνατότητες του εργοστασιακού εγκεφάλου της Subaru, ώστε να καλύψω τις αδυναμίες – ελλείψεις του παράλληλου της ICOM. Το ίδιο θα ίσχυε και με Vialle, αφού ο παράλληλος της δε δίνει τέτοιες δυνατότητες ρύθμισης συναρτήσει στροφών/φορτίου.

Χρήστος

[astragjtg]

... έφτιαξα 2 χάρτες καυσίμου εξολοκλήρου από την αρχή. Ένας δουλεύει για βενζίνη και ο άλλος αποκλειστικά για υγραέριο.

Στον νεο χαρτη υγραεριου, το αβανς ειναι διαφορετικο απο αυτο της βενζινης ?

Στην ουσία δηλαδή εκμεταλλεύτηκα τις μεγάλες δυνατότητες του εργοστασιακού εγκεφάλου της Subaru, ώστε να καλύψω τις αδυναμίες – ελλείψεις του παράλληλου της ICOM. Το ίδιο θα ίσχυε και με Vialle, αφού ο παράλληλος της δε δίνει τέτοιες δυνατότητες ρύθμισης συναρτήσει στροφών/φορτίου.

Μπορεις να περιγραψεις χονδρικα τις αδυναμιες-ελλειψεις που αναφερεις του υγρου ψεκασμου και στα 2 συστηματα ? Δηλαδη π.χ. περα απο το αβανς, τι αλλο θα αλλαζες αν ειχες την δυνατοτητα στα συστηματα αυτα ? Θα εκτιμούσα αν ειχες να προτεινεις σχετικα υλοποιησιμες λυσεις(αν υπαρχουν).

[LPGas]

Δεν είναι αδυναμίες συγκεκριμένα του υγρού ψεκασμού. Είναι αδυναμία των περισσότερων παράλληλων εγκεφάλων συστημάτων υγραερίου να παρέχουν τρισδιάστατους χάρτες ρύθμισης καυσίμου. Για όποιον έχει την ικανότητα, τη διάθεση και τις γνώσεις να φτιάξει λεπτομερώς χάρτες υγραερίου, είναι ένα εργαλείο που του κάνει τη δουλειά εύκολη και ποιοτική.
Αν θα υπήρχε ένα σύστημα που να συνδύαζε την τεχνολογία της Vialle, το software με τον εγκέφαλο της AEB, και τις μικρορυθμισεις και σταθερότητα της BRC, θα είχε το καλύτερο σύστημα του κόσμου. Κανείς βέβαια δεν θα το έβαζε λόγο υψηλού κόστους!!

[odys2008]

Τα Ευρωπαϊκά μοντέλα έχουν συνήθως μικρότερα μπεκ πρώτης εφαρμογής
Μπαίνοντας στη διαδικασία να φτιάξεις μια ομαλή καμπύλη καυσίμου στο Open loop διαπιστώνεις ότι έχεις μια πολύ ωραία λειτουργία μέχρι τις 4500-5000Rpm και μετά ο κινητήρας ξεμένει από καύσιμο αφού τα μπεκ του υγραερίου έχουν τερματίσει (DC 90% +).
Ποια είναι η εύκολη λύση γι’αυτό? Μεγαλύτερη τρόμπα υγραερίου και αύξηση της πίεσης καυσίμου. Το αποτέλεσμα όμως μια τέτοιας παρέμβασης είναι να πλουτύνεις πολύ την μεσαία περιοχή στροφών (αυξάνοντας δυστυχώς την κατανάλωση).

Ωραία όλα αυτά που λές LPgas απλά αναφέρεσαι σε open loop. Σε συνεχές ταξίδι δεν υπάρχει πρόβλημα μιας και το μίγμα ρυθμίζεται στοιχειομετρικά.

Ότι ηλεκτρονικό κύκλωμα παρεμβάλλεται «παράλληλα» σε ένα σύστημα, ονομάζεται παράλληλος εγκέφαλος. Στην περίπτωση όλων των συστημάτων υγραερίου έχουμε παράλληλο εγκέφαλο, ώστε να μπορούμε να παρεμβάλουμε το σύστημα ψεκασμού του καυσίμου. Οπότε όλα τα συστήματα είτε αερίου είτε υγρού ψεκασμού έχουν παράλληλο εγκέφαλο.
Όσον αφορά την λειτουργιά και τις δυνατότητες του παράλληλου εδώ έχουμε μεγάλες διαφορές ανάλογα με το σύστημα.
Ο εγκέφαλος του Vialle δεν κάνει τίποτα παραπάνω ή τίποτα λιγότερο από το να «διαβάζει» του παλμούς των μπεκ της βενζίνης και να τους μετατρέπει έπειτα από διάφορους υπολογισμούς σε χρόνο ψεκασμού στα μπεκ υγραερίου.

Το λές και μόνος σου, ουσιαστικά ο εγκέφαλος της vialle ουδεποτε ξεγελά τον εργοστασιακό όπως τα τέταρτης. Είναι σε σειρά με τον εργοστασιακό

Άρα ουσιαστικά μας λές ότι αν υπήρχαν μεγαλύτερα μπεκ δεν θα υπήρχε κανένα θέμα?

Κανένας παράλληλος δεν ακολουθει τον εργοστασιακό, απλά διαβάζει τα σήματα του και τον παρακάμπτει.
Κανένας παράλληλος δεν αντιγράφει ή μαντεύει παρά πρέπει να προγραμματίζεται και να κάνει ότι του λες.
Κανένας παράλληλος δεν ψεκάζει στο περίπου, παρά την χρονική στιγμή που θα προγραμματιστεί να το κάνει.

Κι όμως όπως έγραψες πιο πάνω ο vialle δεν παρακάμπτει κανέναν εγκέφαλο. Γι αυτό δεν θεωρείτε παράλληλος
Οι άλλοι προγραμματίζονται για να παρακάμπτουν τον εργοστασιακό
Ελπίζω να καταλαβαίνεις την διαφορά

Όλα τα άλλα που ακούγονται ότι ο υγρός ψεκασμός δουλεύει με τον εργοστασιακό εγκέφαλο, και δεν χρειάζεται ρυθμίσεις , και στην ουσία δεν είναι παράλληλος, είναι δικαιολογίες γιάυτους που δεν γνωρίζουν πως δουλεύει ένα σύστημα ψεκασμού βενζίνης - υγραερίου και από ποιες αρχές διέπεται. Επίσης ακούγεται ασφαλές όταν σου λέει κάποιος ότι «Θα σου τοποθετήσω 4 μπεκ και μια μπουκάλα και όλα τα υπόλοιπα θα τα κάνει το ίδιο σου το αυτοκίνητο!!»

Κι όμως δουλεύει με τον εργοστασιακό, γιατί δεν χρειάζεται εσύ να τους πείς πόσο καύσιμο θα δώσει σε ποιες στροφές και με ποιό φορτίο. Βλέπει μόνο σήμα μπεκ, δουλεύει δλδ σαν αντάπρορας ανάμεσα στις εντολές της μαμάς ecu και των μπεκ υγραερίου. Αν είχαν ίδιες χαρακτηριστικές, ίδια ωμική αντίσταση και ίδια παροχή θα μπορούσαν (στο περίπόυ γιατί ο ψεκασμός του υγραερίου εξαρτάται και από την θερμορκασία) να οδηγηθούν απευθείας από την μαμά ecu
Φιλικά,
Οδυσσέας

[rogerius]

αν υπήρχαν μεγαλύτερα μπεκ

iparxoun megalytera mpek kai theoretika den tha ipirxe provlima gia pio dynata amaksia me >47ps/cyl. Apla prepei o eggatastatis na einai "filikos" pros to perivalon tou xristh kai na dextei na asxilithei....kai ap'osa exo katalavei, o Christos LPGas einai tetios typos, pros timhn tou.