Κομπάσματα και χαμηλή απόδοση - Λύση μυστηρίου

[GeorgeBandit]

Λοιπόν, επανέρχομαι με νεότερα!!!!

Ευχαριστώ όλους για τα σχόλια και ιδιαίτερα εκείνους που μπήκαν στον κόπο να γράψουν 3 αράδες παραπάνω προς ενημέρωσή μας!!!

Το αυτοκίνητο δεν έκανε ούτε 100χλμ με τη "ρύθμιση" που του έγινε απο τον "μάστορα" και άναψε το καντράν σα χριστουγεννιάτικο δέντρο (Engine Fault).
Οπως ήταν φυσικό το γύρισα άμεσα σε βενζίνη για να αποφύγω τα χειρότερα μιας και το αυτοκίνητο δεν είχε την καλύτερη συμπεριφορά στο δρόμο.
Επικοινωνία σήμερα το πρωί με το "μάστορα" για επιβεβαίωση του ραντεβού και αναφορά για το πρόβλημα του διαγνωστικού.

Εμβρόντητος άκουσα το κουλό "Μην ανησυχείς, δεν είναι τίποτε αυτό, συνέχισε με γκάζι"!!!!!! (ο τύπος είναι παλαβός, ούτε καν άσχετος).

Επίσκεψη στο συνεργείο όπου είχαν κλείσει ραντεβού με άνθρωπο της Lovato να έρθει να το δει (λες και είχα Pagani Zonta!!)

Ο τύπος, ένας νεαρός, είχε απίστευτη γνώση του θέματος. Ουτε λέρωσε τα χέρια του για να καταλάβει οτι είχαν συνδέσει λάθος την υποδοχή υποπίεσης του πνεύμονα και έδωσε εντολές να την αλλάξουν δείχνοντας που απο που πρέπει να πάρουν υποπίεση.
Στο διαγνωστικό λογισμικό (της Lovato και οχι 3ου κατασκευαστή) του πήρε άλλα 10sec να καταλάβει οτι είχαν βάλει λάθος μπέκ υγραερίου!!!!!! (Α αντί για C)
Εντολές για αλλαγή.

Στη διάρκεια της ρύθμισης κατάλαβα πως παίζει το παιχνίδι. Το λογισμικό της Lovato "κατεβάζει" τη χαρτογράφηση απο τον εγκέφαλο της βενζίνης, την προσαρμόζει στο υγραέριο και τη "φορτώνει" στον εγκέφαλο του υγραερίου. "Χεράτες" ρυθμίσεις ΜΗΔΕΝ! Η διαδικασία κρατάει λιγότερο απο 3 λεπτά.

Το αυτοκίνητο πλέον πάει όπως ακριβώς με τη βενζίνη χωρίς να καταλαβαίνω ΚΑΜΜΙΑ διαφορά πουθενά (ίσως μια ελάχιστη πτώση στη ροπή σε χαμηλές στροφές αλλά και πάλι λέω ίσως).

Επανέρχομαι με νέο ερώτημα:

Αν το λογισμικό της Lovato κάνει όλη τη δουλειά αυτόματα, γιατί να "παίξει" κανείς με τις ρυθμίσεις; μήπως τα λογισμικά all-in-one της αγοράς δεν το κάνουν και πρέπει να το κάνεις με το χέρι; Σημειώστε οτι ο "μάστορας" είχε λογισμικό της EuropeGas και ρύθμιζε τα πάντα ενώ ο τύπος ήρθε με Lovato kit λογισμικού και ασύρματο connector πάλι της Lovato.

Σε διερευνητικές ερωτήσεις που έκανα, έμαθα οτι το άλλο λογισμικό θέλει και διαδρομή στο δρόμο για να φτιάξει χαρτογράφηση. Αν ισχύει αυτό σε αυτοκίνητα που έχουν διαφορετικές χαρτογραφήσεις ανα σχέση στο κιβώτιο αυτό θα είναι ένας πόνος να το φέρεις στα ίσα του (αν το φέρεις ποτέ και δε συμβιβαστείς με κάτι ενδιάμεσο).

Το ρεζουμέ είναι οτι καλό είναι να διαβάζεις πριν ξεκινήσεις να κάνεις κάτι (το forum με βοήθησε απίστευτα), να μην έχεις εμπιστοσύνη σε κανέναν μηχανικό ότι και να σου λέει και να επιμένεις να πάρεις αυτό που έχεις πληρώσει.

[gakost]

Όλα τα συστήματα έχουν auto calibration και αυτό χρησιμοποιούν οι περισσότεροι και επεμβένουν χειροκίνητα μόνο αν δημιουργηθεί πρόβλημα και αν ξέρουν τι πρέπει να κάνουν .

[astragjtg]

Μονο και μονο που σου εβαλε άλλα μπεκ απο τα προβλεπομενα και την υποπιεση στο γαμο του καραγκιόζη τι αλλο να πεις....
Το auto calibration τον μαρανε...

Ελπιζω να ηρεμήσεις τωρα

[DaKancho]

Αν το λογισμικό της Lovato κάνει όλη τη δουλειά αυτόματα, γιατί να "παίξει" κανείς με τις ρυθμίσεις; μήπως τα λογισμικά all-in-one της αγοράς δεν το κάνουν και πρέπει να το κάνεις με το χέρι; Σημειώστε οτι ο "μάστορας" είχε λογισμικό της EuropeGas και ρύθμιζε τα πάντα ενώ ο τύπος ήρθε με Lovato kit λογισμικού και ασύρματο connector πάλι της Lovato.

Σε διερευνητικές ερωτήσεις που έκανα, έμαθα οτι το άλλο λογισμικό θέλει και διαδρομή στο δρόμο για να φτιάξει χαρτογράφηση. Αν ισχύει αυτό σε αυτοκίνητα που έχουν διαφορετικές χαρτογραφήσεις ανα σχέση στο κιβώτιο αυτό θα είναι ένας πόνος να το φέρεις στα ίσα του (αν το φέρεις ποτέ και δε συμβιβαστείς με κάτι ενδιάμεσο).

Εάν τυχόν δεν συμφωνείς, μπορείς να ζητήσεις από τη Lovato να το διαγράψει από τις οδηγίες της.

[dathens]

Stag είναι αυτό ;

Είναι Europegas

Ρε τους πολωνούς αντιγράφει ο ένας τον άλλο έχει ψιλοδιαφορες ο χάρτης σου κανε πάλι ένα διάβασμα βενζίνης και μια αντιγραφή υγραεριο να είναι πιο κοντά ψηλά !!

[GeorgeBandit]

@DaKancho

Συμφωνώ ότι και στις χαρτογραφήσεις βενζίνης χωράνε βελτιώσεις και γίνονται από αρκετούς.
Οι ρυθμίσεις που δίνει ο κατασκευαστής (που de facto θεωρούμε ότι ξέρει) είναι μια προσέγγιση που ίσως να θυσιάζει απόλυτες επιδόσεις προς όφελος της μακροζωίας του κινητήρα.

ΑΝ κάποιος αποφασίσει να το ψάξει παραπάνω θέλει α) ειδικές γνώσεις, β) OBD διαγνωστικό κ βέβαια το λογισμικό για το αέριο. Εγώ επιπλεον θα ήθελα δυναμόμετρο κ αναλυτή καυσαερίων για να πω ότι έκανα σωστη δουλειά κ το αυτοκίνητο πάει καλύτερα κ το κυριότερο σωστά.

Πιστεύω λοιπόν ότι μιλάμε για 2 ειδών μηχανικούς, καλό γκαζάκια κ καλό performance tuner. αν τα βρω κ τα 2 μαζί θα παω να παίξω λόττο!

[DaKancho]

Οι αυτόματες ρυθμίσεις επινοήθηκαν από τις εταιρίες κατασκευής κιτ υγραερίου για να αντιμετωπίσουν τα μεσάνυχτα που έχουν οι περισσότεροι εγκαταστάτες, με αυτές τις ρυθμίσεις τουλάχιστον λειτουργεί το αυτοκίνητο, στις περισσότερες περιπτώσεις αποδεκτά τόσο ώστε ο πελάτης να θεωρήσει ότι μάλλον δεν γίνεται τίποτε καλύτερο, και έτσι κι αλλιώς και ο εγκαταστάτης δεν ξέρει να κάνει τίποτε καλύτερο.

Τίποτε από αυτά δεν έχει σχέση με μακροζωία του κινητήρα, ούτε η πραγματική ρύθμιση (χειροκίνητη) είναι αντίστοιχη λειτουργία με τις τυχόν "βελτιώσεις" που κάνουν οι "βελτιωτές" αυτοκινήτων στους εργοστασιακούς χάρτες βενζίνης, καθόσον οι εργοστασιακοί χάρτες βενζίνης στα αυτοκίνητα φτιάχτηκαν από το εργοστάσιο και δοκιμάστηκαν επί εκατομμύρια χιλιόμετρα πριν βγει στην αγορά το μοντέλο του κάθε ενός συγκεκριμένου αυτοκινήτου, δεν συμβαίνει ακριβώς το ίδιο όταν πατάμε δυο τρεις φορές το γκάζι στην αυτόματη ρύθμιση υγραερίου και το λογισμικό φτιάχνει έναν πρόχειρο χάρτη στα γρήγορα για να λειτουργεί το αυτοκίνητο και να το πάρει ο πελάτης (να πληρώσει) και να φύγει, ώστε να περάσει ο επόμενος κτλ κτλ.

Φυσικά ο καθένας μπορεί να πιστεύει ότι τον βολεύει, αλλά οι κατασκευαστές των κιτ τα λένε εγγράφως, άρα...

[GeorgeBandit]

..λέμε τα ίδια με άλλα λόγια!!!

Το βασικό ερώτημα ήταν σε σχέση με το πρόγραμμα της Lovato που δεν κάνει calibration αλλα "κατεβάζει" τους χάρτες της βενζίνης και κάνει την προσαρμογή στα χαρακτηριστικά του αερίου.
Οντως μπορείς να κάνεις κατι καλύτερο "παίζοντας" αλλα θα πρέπει να πιστοποιηθεί κιόλας απο τις ενδείξεις στα όργανα.

Αυτά που θέλουν calibration πρέπει να κάνεις ΠΟΛΛΕΣ δοκιμές για να τα φέρεις στα ίσα τους και να πεις οτι έχεις κάνει σωστή δουλειά και οχι απλώς οτι το αυτοκίνητο πάει "μια χαρά" που άλλο είναι για εμένα και άλλο για το μάστορα

Εχεις δίκο για τις χαρτογραφήσεις των κατασκευαστών, είναι project ολόκληρο να βγάλεις χαρτογράφηση ενός κινητήρα που θα κουβαλάει απο +75kgr μέχρι τροχόσπιτο 1.500kgr και πρέπει να αποδίδει σωστά χωρίς να "τινάξει" τα υποσυστήματα στον αέρα.

Εχω ασχοληθεί με ψιλοβελτιώσεις στις μοτοσυκλέτες μου (κάποτε) και τελικά κατέληξα οτι για να βγάλεις κάτι καλό "σκαλίζοντας" πρέπει να ξέρεις πολύ καλά τι κάνεις....

Πόσα λεφτά δεν έχουν "φάει" μάστορες βάζοντας μπουριά που σου δίνουν μεσο-χαμηλά λίγη ροπή (και θόρυβο) και όταν βάλεις το αυτοκίνητο στο δυναμόμετρο μετράς πολλά άλογα κάτω ψηλά...

Αμα δε δω αποτέλεσμα σε όργανο κάθομαι εκεί που λέει ο κατασκευαστής σε πείσμα του κάθε μάστορα που επιμένει οτι "εμεις ξέρουμε καλύτερα".

[tdrackos]

Stag είναι αυτό ;

Είναι Europegas

καλησπερα, πριν λιγες μερες εβαλα το ιδιο συστημα !
Ποσο πηγε το μαλι για το interface ??

[billisd]

Γειά σε όλους!!!

Εχω διαβάσει ένα σκασμό άρθρα και ήρθε το πλήρωμα του χρόνου να βάλω και εγώ υγραέριο.
Μόλις παρέλαβα το αυτοκίνητο (Xsara Picasso 1.6 16v 12/2010 με 15.000 χλμ) με σύστημα Lovato.

Δουλειά τακτοποιημένη δε λέω (περισσότερα για το μάστορα θα βάλω αργότερα στο σωστό χώρο) ΑΛΛΑ.....

Πήγα για το test drive με το παιδί, το αυτοκίνητο κρύο με εξωτερική θερμοκρασία κάπου 5β. Το αυτοκίνητο κομπάζει στις χαμηλές στροφές με αποτέλεσμα η κίνηση με 1η-2α να γίνεται εκνευριστική.
Στρίβοντας για το βενζινάδικο ανάβει engine check και πάει να σβήσει αλλα δε σβήνει. Σβήνω κινητήρα για να βάλω αέριο και το λάθος εξαφανίζεται ως δια μαγείας.

Αναφέρω το πρόβλημα (που το παιδί ήταν μάρτυρας) και απέφυγαν να το βάλουν στο διαγνωστικό (έβλεπαν ένα ML350 εκείνη την ώρα με τον πελάτη παρόντα).
Μου είπαν να κάνω μερικά χλμ και να το φέρω για έλεγχο να το δούν.

Αυτό που κάνει είναι το εξής: εμφανίζει μια πτώση απόδοσης με υγραέριο και στις χαμηλές στροφές επιταχύνει με ελαφρούς κομπασμούς και σχετικά αργά.
Δε φαίνεται να έχει πρόβλημα ο κινητήρας (λαμπάκι σβυστό) αλλα δεν έχει ομαλή λειτουργία όπως με τη βενζίνη.
Το πρόβλημα γίνεται πιο έντονο όταν ζητάς επιδόσεις απο τον κινητήρα που φαίνεται έντονα ο δισταγμός (γκάζι στο πάτωμα και ΠΟΛΥ αργή επιτάχυνση με ελαφρά κομπάσματα).

Θα το πάω απο βδομάδα να το δούμε επισταμένα (αφου επιβεβαιώσω οτι ο επιστήμων του μαγαζιού έχει χρόνο να ασχοληθεί).

Ερωτώ τα εξής:
- Υπάρχει περίπτωση να μου κάνει πρόβλημα στον κινητήρα; υπ'όψην οτι το δουλεύω χαμηλά και οικολογικά. Μήπως να το δουλεύω βενζίνη μέχρι να το δούμε στον εγκέφαλο;
- Καμμία καλή ιδέα για το τι μπορεί να το προκαλεί για να "πιέσω" το μάστορα να το δει; ως γνωστόν όταν πας σα το πρόβατο σου λένε οτι να'ναι
- Ρυθμίσεις μόνος μου; η Lovato δίνει το λογισμικό, καλώδιο βρίσκω. Είναι εύκολο χωρίς να είσαι πυρηνικός επιστήμονας; να ασχοληθώ η να το αφήσω στους ειδικούς;

Υπόσχομαι πλήρη αξιολόγηση μάστορα και φωτό απο τη δουλειά!!!

Ευχαριστώ πολύ!!!!

Κακώς το παρελαβες φτιαχτε το να σας πληρώσω να το πάρω !!! ML 350 με λοβατο ; Θα γίνει πιο εγκαταστατης απο τον εγκαταστατη !! Κάθε 3 μέρες θα πηγαίνει για ρύθμιση !!

Γιατι ρε φιλε να τρεχει καθε 3 μερες για ρυθμιση με το lovato ????εγω εχω lovato σε audi A3 1.6 της γυναικας μου με πανω απο 40000 χλμ και πηγα μονο στα 1500χλμ για την πρωτη ρυθμιση και για αλλαγη φιλτρακια καθε 15000 και στο δικο μου bmw 520 με πανω απο 10000 χλμ δουλευει αψογα.και ενος φιλου Χ5 4.4 που εχει ειναι ευχαριστημενος χωρισ προβληματα,Για λαθη ασχετων εγκαταστατων δεν χρειαζετε να κατηγορουμε ειτε συστηματα ειτε μαρκες.Τουλαχιστον οι ιταλοι που ειναι στον χωρο της υγραεριοκινησης εδω και 40 χρονια πιστευω οτι ειναι αξιοπιστα τα συστηματα που βγαζουν.εγω παντως το προτεινω ανεπιφυλακτα.αρκει βεβαια να ειναι σωστος ο εγκαταστατης.