Πώς λειτουργεί το LPG;

[giorgos3924]

Την 2η φορά που πήγα μέσα στο χειμώνα, λίγο μετά τα χριστούγεννα επειδή 10 μέρες μετά άρχισε πάλι να διαμαρτήρετε το αυτοκίνητο όταν ήταν κρύο
ο μάστορας μου είπε: "Δεν έπρεπε να στο ξανακάνει" είχαμε αλλάξει εγκέφαλο, και έκανε επαναπρογραμματισμό, σε αυτά τα 5χλμ που λέγαμε που δεν ήταν ούτε 5.
Τέλος πάντων, πάω την 3η φορά ένα μήνα πριν, μαίο ιούνιο περίπου και του λέω ξανάρχισε να τραγουδάει και μου λέει "Θέλει ξανά τον προγραμματισμό του"
Τώρα λέει κάνουν το μίγμα ακόμα πιο φτωχό και μπερδεύεται. Κάνε μου λέει μερικά χλμ με βενζίνη κ έλα. Έκανα περίπου 100. Πήγα για τον 3ο προγραμματισμό, δεν βγήκε στο δρόμο,
όπως τις προηγούμενες 2, έκανε ότι έκανε μέσα στο συνεργείο, 2 λεπτά και μετά έφυγα. Δεν πήγα μακριά το πάρκαρα και μετά από 2ώρες, (πόσο να προλάβει να κρυώσει σε 2 ώρες με 35 βαθμούς
καύσονα) είδα πως έγινε χειρότερα. Λέω πως σίγουρα έγινε χειρότερα. Περιμένω μέχρι την επόμενη το πρωί που το τσεκάρω και βλέπω πως άρχισε να ρετάρει από μόνο του όχι απλά ατροφίες στο
πάτημα του γκαζιού.
Πάω στο συνεργείο, και μου λέει έλα να σου περάσω το παλιό σου πρόγραμμα, καλύτερο από το παλιό σου δεν υπάρχει. Πήγα πέρασε το παλιό και τώρα τελευταία είδα πως άρχισε να
χειροτερεύει το πρόβλημα. Τώρα το έχω με βενζίνη και βρίσκομαι σε αναμονή από 2ο μηχανικό να πάω να το κοιτάξει.
Πάω στον δικό μου και του λέω τί θα κάνουμε, και λέει δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι, στατιστικά δεν γίνεται όλοι να μην έχουν πρόβλημα και να χεις εσύ. Μα του λέω το είχαμε τσεκάρει,
βγάλαμε τα μπεκ βενζίνας τα συνδέσαμε στο αυτοκίνητο όπως ήταν και την επόμενη και για 2 μέρες δούλευε ρολόι.
Ξεφεύγουμε και από το θέμα. Εφόσον Χρήστο λες ότι το απλό σύστημα της BRC δεν επηρεάζεται από εξωτερικές θερμοκρασίες ούτε από αλλαγές μίγματος τότε σίγουρα κάτι άλλο παίζει.
Και εφόσον το αμάξι δουλέυει 3 μέρες τώρα με βενζίνη και δεν έκανε το παραμικρό τότε θέλει τον μηχανικό του.
Άρα το σύστημα μπορεί να αυτοελέγχεται, σε λογικά πλαίσια, όπως το σύστημα του αυτοκινήτου; και όταν έχει φτωχό υγραέριο να στέλνει πλουσιότερο μίγμα και το αντίστροφο;
Δηλαδή δεν του γράφουμε απλά 1000 τιμές και του λέμε αυτές είναι;

[panosgkol]

Γειά σας. Είμαι νεος στο forum αλλά ταυτόχρονα παλιός στη ανάγνωση αυτού.

Σκεφτικά πως σωστότερο ίσος είναι να αφήσω να απαντήσουν στον giorgos3964 παλιότερα μέλη και πιο έμπειροι εγκαταστάτες αλλά πάλι είπα γιατί όχι και αν κάνω κάπου λάθος ας με διορθώσουν.

Λοιπόν φίλε Γιώργο. Οι σύγχρονοι κινητήρες δουλεύουν σαν ένα κλειστό κύκλωμα λειτουργίας (κινητήρας – αισθητήρες – εγκέφαλος – μπεκ – κινητήρας – αισθητήρες – εγκέφαλος – μπεκ και παει λεγοντας )το οποίο συνεχώς αυτορυθμίζεται.
Όταν ο κινητηρας είναι καινούργιος έχουμε καύση στον κύλινδρο – καυσαέρια – έλεγχο από τον αισθητήρα λάμδα – σήμα στον εγκέφαλο - σήμα στα μπέκ – καυση – και παει λεγοντας. Το μήκος ψεκασμού του μπεκ της βανζίνης το δείνει ο εγκέφαλος και διαμορφώνεται από πάρα πολλούς παράγοντες (στροφές,αισθητηρας λ,MAP,MAF,θερμοκρασία αέρα, γωνία στροφάλου, γωνία εκκεντροφόρου,advance κλπ κλπ κλπ. )

Το παραπάνω κλειστό κύκλωμα (close loop) υπάρχει για 2 λογους:
1) Για να έχουμε ανα πασα στιγμή σωστη αναλογία μίγματος αέρα/βενζίνης αρα και χαμηλούς ρύπους
2) Για εξασφαλίζεται η σωστη λειτουργία του κινητήρα κατά την γύρανσή του.
Το λογισμικό διόρθωσης της ECU κάνει στιγμιαίες διορθώσεις με βάσει τον αισθητήρα λ, μακρόχρονες διορθώσει με βαση την πιθανη γήρανση ή βλάβη κάποιου αισθητήρα και καταγραφή μόνιμου χάρτη για την χρήση όταν ο κινητήρας βρήσκεται σε ανοιχτο κυκλωμα ή όταν έχουμε βλάβη κάποιου αισθητήρα (πχ.MAP) και ο κινητηρας βγαίνει από το κλειστο κύκλωμα.

ΥΓΡΑΕΡΙΟ ΤΩΡΑ
Τοποθετώντας ένα σύστημα υγραεριοκίνησης καλούμαστε να αλλάξουμε τον ψεκασμό βενζίνης με αυτόν του υγραερίου με δικά μας μπεκ. Αρα λοιπον βαζουμε στο θαλαμο καυσης υγραεριο τόσο ώστε το κλειστό κύκλωμα του κινητήρα να συνεχείζει να νομίζει ότι εμείς ρίχνουμε βενζίνη. Αρα ο τέλειος προγραμματισμός του εγκεφάλου του υγραερίου είναι αυτός όταν ο εγκέφαλος της βενζίνης κάνει ακριβός τις ίδιες διορθώσεις όπως όταν έκανε και με την βενζίνη.
Ψεκάζουμε υγραέριο και ο αισθητηρας λαμδα παράγει ακριβός τις ίδιες τιμές από όταν ψεκαζαμε βενζίνη.
Ο εγκέφαλος του υγραεριου διαβάζει συνέχεια το σημείο έναρξης και το χρόνο ανοίγματος του μπεκ της βενζίνης. Όταν λοιπον πχ είναι το αυτοκίνητο στο ρελαντι και εμεις του δόσουμε μια κατανάλωση ας πουμε την αντίσταση του πισω παρμπριζ βλεπουμε τον χρόνο ψεκασμού της βενζίνης αλλά και του υγραερίου να αυξάνετε.

Οι εγκαταστάτες βάζουν πόσο ποσοστό πάνω ή κάτω από τον χρόνο ψεκασμού του μπεκ της βενζίνης χριάζεται (με τα συγκεκριμενα μπεκ και στομια υγραεριου)ώστε να πετύχουν την σωστη αναλογία μιγματος σε όλα τα φορτία του κινητήρα και όπως είπαμε χωρίς ο εγκέφαλος της βενζίνης να προβαίνει σε διορθώσεις.

ΑΡΑ αφού ο εγκέφαλος του υγραερίου διαβάζει το μηκος ψεκασμού της βενζίνης διαβάζει και τις πιθανές διορθώσεις από όλους τους παράγοντες που προείπαμε.

Θεωρητικα όμως αν έχεις ένα LTFT (μακρόχρονη διόρθωση) +10% η διόρθωση θα έπρεπε να είναι λίγο παραπάνω γιατι την συγκεκριμένη τιμή την δίνει ο εγκεφαλος της βενζίνης και όχι του υγραερίου.

ΑΡΑ κάθε διορθωση του εγκεφαλου βενζινης περναει μέσω των μπεκ της βενζινης και στα μπεκ του υγραεριου.
Αυτά και συγγνώμη αν σας κουρασα.

[giorgos3924]

Άρα στην ουσία ρυθμίζουμε τους χρόνους που χρειάζονται τα μπεκ υγραερίου να παρέχουν αντίστοιχο καύσιμο με αυτό της βενζίνης
και τα όρια μεταβολής αυτών;
Δηλαδή ακόμα και όταν αλλάξει ο καιρός και το αυτοκίνητο μας δώσει πλουσιότερο μείγμα, το υγραέριο θα ψεκάσει επίσης πλουσιότερο μείγμα σωστά;
Άσχετα αν εμείς κάναμε ρύθμιση το καλοκαίρι;
Και φυσικά στα σύγχρονα αυτοκίνητα πρέπει το trip computer να μας δείχνει κατανάλωση βενζίνης σωστά;
Σε μένα δείχνει πραγματική κατανάλωση υγραερίου +- 0,2l έως 0,3l
Και αν βγάλω την ασφάλεια του κιτ, βλέπω φυσιολογικές τιμές βενζίνης.
Μόνο αν βγάλω την ασφάλεια όμως, αν το γυρίσω σε βενζίνη, μόνο με το κουμπάκι, πάλι θα βλέπω κατανάλωση υγραερίου, και ας καίει βενζίνη.

[panosgkol]

Άρα στην ουσία ρυθμίζουμε τους χρόνους που χρειάζονται τα μπεκ υγραερίου να παρέχουν αντίστοιχο καύσιμο με αυτό της βενζίνης
και τα όρια μεταβολής αυτών;

Τί εννοείς όρια μεταβολής;

Δηλαδή ακόμα και όταν αλλάξει ο καιρός και το αυτοκίνητο μας δώσει πλουσιότερο μείγμα, το υγραέριο θα ψεκάσει επίσης πλουσιότερο μείγμα σωστά;

Σωστά κατά την γνώμη μου αλλά όχι την απόλυτα σωστή καθώς η τιμή υπολογίζεται στην βενζίνη

Άσχετα αν εμείς κάναμε ρύθμιση το καλοκαίρι;
Και φυσικά στα σύγχρονα αυτοκίνητα πρέπει το trip computer να μας δείχνει κατανάλωση βενζίνης σωστά;Ναι
Σε μένα δείχνει πραγματική κατανάλωση υγραερίου +- 0,2l έως 0,3l [b][b][b]Αδύνατον. Δείχνει πάντα κατανάλωση βενζίνης
Η διαφορά που βλέπεις είναι επειδή κάνει διόρθωση ο εγκέφαλος στις τιμές ψεκασμού της βενζίνης κάτι το οποίο δεν θα έπρεπε σε μια σωστή ρύθμιση υγραερίου.[/b][/b][/b]
Και αν βγάλω την ασφάλεια του κιτ, βλέπω φυσιολογικές τιμές βενζίνης.
Μόνο αν βγάλω την ασφάλεια όμως, αν το γυρίσω σε βενζίνη, μόνο με το κουμπάκι, πάλι θα βλέπω κατανάλωση υγραερίου, και ας καίει βενζίνη.

[giorgos3924]

Άρα στην ουσία ρυθμίζουμε τους χρόνους που χρειάζονται τα μπεκ υγραερίου να παρέχουν αντίστοιχο καύσιμο με αυτό της βενζίνης
και τα όρια μεταβολής αυτών;


Τί εννοείς όρια μεταβολής;
Όρια μεταβολής εννοώ το πόσο μεγάλη διόρθωση θα κάνει το αυτοκίνητό μας στο καύσιμο σε περίπτωση που γίνει κάτι.

Δηλαδή ακόμα και όταν αλλάξει ο καιρός και το αυτοκίνητο μας δώσει πλουσιότερο μείγμα, το υγραέριο θα ψεκάσει επίσης πλουσιότερο μείγμα σωστά;

Σωστά κατά την γνώμη μου αλλά όχι την απόλυτα σωστή καθώς η τιμή υπολογίζεται στην βενζίνη
Τί εννοείς όχι την απόλυτα σωστή;

Άσχετα αν εμείς κάναμε ρύθμιση το καλοκαίρι;
Και φυσικά στα σύγχρονα αυτοκίνητα πρέπει το trip computer να μας δείχνει κατανάλωση βενζίνης σωστά;Ναι
Σε μένα δείχνει πραγματική κατανάλωση υγραερίου +- 0,2l έως 0,3l [b][b][b]Αδύνατον. Δείχνει πάντα κατανάλωση βενζίνης
Κι όμως εδώ και πάνω από 6 μήνες μηδενίζω τόσο τα χλμ όσο και το trip computer σε κάθε γέμισμα, και όταν πάω στο βενζινάδικο βλέπω πως
η κατανάλωση του trip δεν έχει μεγαλύτερη απόκλιση από 0,3l/100 ειδικά αν κάνεις 400km χωρίς πολλές εκκινήσεις με βενζίνη η ένδειξη είναι σωστή.

Η διαφορά που βλέπεις είναι επειδή κάνει διόρθωση ο εγκέφαλος στις τιμές ψεκασμού της βενζίνης κάτι το οποίο δεν θα έπρεπε σε μια σωστή ρύθμιση υγραερίου.[/b][/b][/b][/color]
Κι όμως, κάποτε είχα σωστή ένδειξη ακριβώς όσο και στη βενζίνη, τεσταρισμένο δεκάδες φορές στο δρόμο, και είχα επίσης πρόβλημα με τις κρύες εκκινήσεις.

Και αν βγάλω την ασφάλεια του κιτ, βλέπω φυσιολογικές τιμές βενζίνης.
Μόνο αν βγάλω την ασφάλεια όμως, αν το γυρίσω σε βενζίνη, μόνο με το κουμπάκι, πάλι θα βλέπω κατανάλωση υγραερίου, και ας καίει βενζίνη.

Σε κάθε περίπτωση για να μην παρεξηγούνται τα όσα λέω, αναφέρω πάλι πως εδώ και 3 μέρες το αυτοκίνητο το δουλεύω με βενζίνη έχω κάνει 220χλμ περίπου
και δουλέυει σωστά και φυσιολογικά, πρωί, μεσημέρι, βράδυ, κρύο και ζεστό!

[Apotrip]

Μιλώντας από προσωπική πείρα πιστεύω ότι το να συμπίπτει το trip computer με την πραγματική κατανάλωση ΥΓΡΑΕΡΙΟΥ είναι τυχαίο αν όχι ανησυχητικό, δεδομένου ότι, στο δικό μου αυτοκίνητο τουλάχιστον, οι ενδείξεις του trip computer δεν συνέπιπταν ούτε με την κατανάλωση βενζίνης, πριν εγκαταστήσω το υγραέριο, αλλά πάντα έδειχνε μικρότερη κατανάλωση σε σχέση με την πραγματική, μετρημένη στη μάνικα.
Πόσο μάλλον τώρα που η κατανάλωση αντικειμενικά πρέπει να έχει αυξηθεί τουλάχιστον σε ένα ποσοστό της τάξης του 10-15%.
Άρα το να συμπίπτει το trip computer με την πραγματική κατανάλωση ΥΓΡΑΕΡΙΟΥ σημαίνει μάλλον φτωχό μείγμα.
Κανονικά λοιπόν σε μια σωστή ρύθμιση η ένδειξη του trip computer πρέπει να παραμείνει στις τιμές που είχε με την βενζίνη αλλά παράλληλα να είναι μικρότερη από την πραγματική κατανάλωση ΥΓΡΑΕΡΙΟΥ.

[panosgkol]

Άρα στην ουσία ρυθμίζουμε τους χρόνους που χρειάζονται τα μπεκ υγραερίου να παρέχουν αντίστοιχο καύσιμο με αυτό της βενζίνης
και τα όρια μεταβολής αυτών;


Τί εννοείς όρια μεταβολής;
Όρια μεταβολής εννοώ το πόσο μεγάλη διόρθωση θα κάνει το αυτοκίνητό μας στο καύσιμο σε περίπτωση που γίνει κάτι.
Τα όρια διόρθωσης του εγκεφάλου είναι +-35% και εκεί έχουμε λαμπάκι. Αποδεκτά όρια από την χρήση υγραερίου είναι -+5%

Δηλαδή ακόμα και όταν αλλάξει ο καιρός και το αυτοκίνητο μας δώσει πλουσιότερο μείγμα, το υγραέριο θα ψεκάσει επίσης πλουσιότερο μείγμα σωστά;

Σωστά κατά την γνώμη μου αλλά όχι την απόλυτα σωστή καθώς η τιμή υπολογίζεται στην βενζίνη
Τί εννοείς όχι την απόλυτα σωστή;
Οχι απότυτα σωστή γιατι η διόρθωση γίνετε από τον εγκέφαλο της βενζίνης και δίνει πχ 3% βενζίνη και όχι 3,6% (+20% )υγραέριο
Μόνο αν την διόρθωση την κάνει ο εγκέφαλος του υγραερίου με OBD σύνδεση(σύγχρονα συστήματα lpg) θα είναι πιό σωστή

Άσχετα αν εμείς κάναμε ρύθμιση το καλοκαίρι;
Και φυσικά στα σύγχρονα αυτοκίνητα πρέπει το trip computer να μας δείχνει κατανάλωση βενζίνης σωστά;Ναι
Σε μένα δείχνει πραγματική κατανάλωση υγραερίου +- 0,2l έως 0,3l [b][b][b]Αδύνατον. Δείχνει πάντα κατανάλωση βενζίνης
Κι όμως εδώ και πάνω από 6 μήνες μηδενίζω τόσο τα χλμ όσο και το trip computer σε κάθε γέμισμα, και όταν πάω στο βενζινάδικο βλέπω πως
η κατανάλωση του trip δεν έχει μεγαλύτερη απόκλιση από 0,3l/100 ειδικά αν κάνεις 400km χωρίς πολλές εκκινήσεις με βενζίνη η ένδειξη είναι σωστή.
Το τριπ διαβάζει ΜΟΝΟ ψεκασμούς βενζίνης διορθομένους ή μη, δεν έχει καμία δουλειά με το υγραέριο

Η διαφορά που βλέπεις είναι επειδή κάνει διόρθωση ο εγκέφαλος στις τιμές ψεκασμού της βενζίνης κάτι το οποίο δεν θα έπρεπε σε μια σωστή ρύθμιση υγραερίου.[/b][/b][/b][/color]
Κι όμως, κάποτε είχα σωστή ένδειξη ακριβώς όσο και στη βενζίνη, τεσταρισμένο δεκάδες φορές στο δρόμο, και είχα επίσης πρόβλημα με τις κρύες εκκινήσεις.Το οτι βρίσκεις τις ίδιες τιμές στο τριπ με βενζίνη και υγρέριο είναι καλό. Αυτό δεν σημαίνει όμως οτι δεν θα έχεις πρόβλημα στις κρύες εκκινήσεις. Οι εκκινήσεις ή τα ρελαντί δεν συνβάλου πολύ στον υπολογισμό του τριπ.

Και αν βγάλω την ασφάλεια του κιτ, βλέπω φυσιολογικές τιμές βενζίνης.
Μόνο αν βγάλω την ασφάλεια όμως, αν το γυρίσω σε βενζίνη, μόνο με το κουμπάκι, πάλι θα βλέπω κατανάλωση υγραερίου, και ας καίει βενζίνη.

Σε κάθε περίπτωση για να μην παρεξηγούνται τα όσα λέω, αναφέρω πάλι πως εδώ και 3 μέρες το αυτοκίνητο το δουλεύω με βενζίνη έχω κάνει 220χλμ περίπου
και δουλέυει σωστά και φυσιολογικά, πρωί, μεσημέρι, βράδυ, κρύο και ζεστό!

Διάβασε το LTFT με το συνεργείο σου μετά από αρκετή χρήση με υγραέριο. Θα καταλάβεις αν το αυτοκίητο δουλευει σωστά. ΚΑλύτερα θα ήταν να κάνεις ενα ταξίδι και να το δείς αν έχει μεταβλειθει και μετα γυρνα μεσα στην πόλυ και κοιτα παλι που ειναι η τιμή του LTFT.

[hlias]

Σωστά κατά την γνώμη μου αλλά όχι την απόλυτα σωστή καθώς η τιμή υπολογίζεται στην βενζίνη



θα διαφωνισω εδω. παραδειγμα, στο ρελαντι εχουμε χρονο ψεκασμου βενζινης 3.2ms σε θερμοκρασια 80 βαθμων αν με καποιο ηλεκτρικο φορτιο ο χρονος ψεκασμου βενζινης παει στα 3.8ms εχοντας φτιαξει σωστα τον χαρτη και σε αυτη την περιπτωση η διορθωση του υγραεριου θα ειναι απολυτα σωστη.

[panosgkol]

Σωστά κατά την γνώμη μου αλλά όχι την απόλυτα σωστή καθώς η τιμή υπολογίζεται στην βενζίνη



θα διαφωνήσω εδω. παραδειγμα, στο ρελαντι εχουμε χρονο ψεκασμου βενζινης 3.2ms σε θερμοκρασια 80 βαθμων αν με καποιο ηλεκτρικο φορτιο ο χρονος ψεκασμου βενζινης παει στα 3.8ms εχοντας φτιαξει σωστα τον χαρτη και σε αυτη την περιπτωση η διορθωση του υγραεριου θα ειναι απολυτα σωστη.

Καλημέρα.
Έχεις δίκιο . Φυσικά και θα είναι σωστή σε αυτήν την περίπτωση αφού η τιμή διόρθωσης υπολογίζεται για την συγκεκριμένη ηλεκτρική κατανάλωση. Όμως εγω είπα οτι σε περίπτωση διόρθωσης από τον αισθητηρα λ πχ LTFT +10% (δηλαδη διαβάζουμε φτοχό μίγμα στο υγραεριο) θα πρέπει να μπεί τόσο υγραεριο επιπλέον 10% συν το ποσοστο που χριαζεται για ειναι ακριβης (α βενζινη = α+α X 15%υγραεριο)

Βεβαια αυτα που συζηταμε ειναι αμελητέα εμπρος σε μια σωστη ρυθμιση η οποία πάντοτε γίνεται στον δρομο σε όλες τις συνθήκες φορτίου.

Και τέλος να πουμε πως και τα απλά συστηματα lpg κάνουν διορθωσεις (μεσω της τιμης ενδεχομενα διορθωμενης των μπεκ της βενζινης) και οχι μόνο τα συστηματα με OBD συνδεση και προσοχη οχι ψευτοOBD.

[hlias]

συμφωνω, καλημερα και απο μενα.