Το πρώτο forum για την υγραεριοκίνηση!

Αλλαγή με μπουζι για LPG

Αέριος ή υγρός ψεκασμός; Ποιο σύστημα να επιλέξω για μεγάλου κυβισμού κινητήρες; Τα Turbo δουλεύουν με υγραέριο; Σύστημα λίπανσης βαλβίδων

Re: Αλλαγή με μπουζι για LPG

Δημοσίευσηαπό hlias » Κυρ 20 Οκτ, 2013 10:07

splitapsou έγραψε:Άρα ένα ποιο ψυχρό μπουζι αποβάλει περισσότερη θερμότητα απο ένα μαμά με αποτέλεσμα να επιβαρύνει περισσότερο τον πολαπλασιαστή με κίνδυνο να χαλάσει αυτός με την σειρά του ποιο γρήγορα μιας και οι ανοχές που έχει σε θερμοκρασία ειναι συγκεκριμένες και καθορισμένες απο τον κατασκευαστή του αυτοκινητου. Οπότε τι νόημα έχει να βάλεις μπουζι υγραεριου όταν και με τα μαμά το αμάξι δουλεύει μια χαρά;

Επίσης όταν ένα μπουζι ειναι μέσα στον κύλινδρο ποιο βαθιά απο οτι το μαμά, ο σπινθήρας ειναι σε λάθος σημείο και επηρεάζει την σωστή καύση ακυρώνοντας το οποίο όφελος προσπαθείς να έχεις. Να μην συζήτησω για το ενδεχόμενο ζημιάς στον κινητήρα απο το γεγονός αυτό. Εκεί λοιπόν κάπου καταλήγω στο ερώτημα τελικά μήπως δεν έχει νόημα σε μερικά αυτοκίνητα η χρήση μπουζι για lpg;




αυτο ειναι πολυ σημαντικο, δεν πρεπει να αλλαζει το σημειο του σπινθηρα μεσα στον χωρο καυσεως, για να βρεθει το καταλληλο σημειο ο κατασκευαστης εχει ριξει πορα πολυ μελετη, ποτε δεν αλλαζουμε αυτο το σημειο.
κριμα.
hlias
Εγκαταστάτης
 
Δημοσιευσεις: 2046
Εγγραφή: Παρ 25 Μάιος, 2012 23:38
Τοποθεσία: ανω γλυφαδα

Re: Αλλαγή με μπουζι για LPG

Δημοσίευσηαπό hlias » Κυρ 20 Οκτ, 2013 10:07

splitapsou έγραψε:Άρα ένα ποιο ψυχρό μπουζι αποβάλει περισσότερη θερμότητα απο ένα μαμά με αποτέλεσμα να επιβαρύνει περισσότερο τον πολαπλασιαστή με κίνδυνο να χαλάσει αυτός με την σειρά του ποιο γρήγορα μιας και οι ανοχές που έχει σε θερμοκρασία ειναι συγκεκριμένες και καθορισμένες απο τον κατασκευαστή του αυτοκινητου. Οπότε τι νόημα έχει να βάλεις μπουζι υγραεριου όταν και με τα μαμά το αμάξι δουλεύει μια χαρά;

Επίσης όταν ένα μπουζι ειναι μέσα στον κύλινδρο ποιο βαθιά απο οτι το μαμά, ο σπινθήρας ειναι σε λάθος σημείο και επηρεάζει την σωστή καύση ακυρώνοντας το οποίο όφελος προσπαθείς να έχεις. Να μην συζήτησω για το ενδεχόμενο ζημιάς στον κινητήρα απο το γεγονός αυτό. Εκεί λοιπόν κάπου καταλήγω στο ερώτημα τελικά μήπως δεν έχει νόημα σε μερικά αυτοκίνητα η χρήση μπουζι για lpg;




αυτο ειναι πολυ σημαντικο, δεν πρεπει να αλλαζει το σημειο του σπινθηρα μεσα στον χωρο καυσεως, για να βρεθει το καταλληλο σημειο ο κατασκευαστης εχει ριξει πορα πολυ μελετη, ποτε δεν αλλαζουμε αυτο το σημειο.
κριμα.
hlias
Εγκαταστάτης
 
Δημοσιευσεις: 2046
Εγγραφή: Παρ 25 Μάιος, 2012 23:38
Τοποθεσία: ανω γλυφαδα

Re: Αλλαγή με μπουζι για LPG

Δημοσίευσηαπό splitapsou » Κυρ 20 Οκτ, 2013 22:45

Συμφωνώ απόλυτα hlias με αυτό. Δράττομαι της ευκαιρίας λοιπόν, να πω πως θα πρεπει να είμαστε όλοι προσεκτικοί γιατί ακόμα και μπουζι που οι εταιρείες τα δίνουν για τον κινητήρα ειναι ποιο μακριά απο τα μαμά με αποτέλεσμα να ειναι ποιο βαθιά μέσα στον κύλινδρο ο σπινθήρας. Πράγμα κακό για την καύση και για την μακροζωία του. Να μην βάλω μέσα και τον κίνδυνο ζημιάς.
splitapsou
 
Δημοσιευσεις: 194
Εγγραφή: Σάβ 15 Σεπ, 2012 22:35

Re: Αλλαγή με μπουζι για LPG

Δημοσίευσηαπό papoys » Δευτ 28 Οκτ, 2013 08:32

Καλημέρα.
Έχω το opel vectra 1600 του 2005.
Φοράει μπουζί με τρεις ακίδες.
Κατά την αλλάγή σε υγραεριοκίνηση δεν άλλαξα μπουζί.
Ήδη έχω κάνειμε lpg 14.000 χιλιόμετρα είχα δε κάνει και με βενζίνη 30.000 χιλιόμετρα.Δεν έχω κάποιο σοβαρό
πρόβλημα εκτός του ότι τελευταία καμιά φορά το πρωί δεν παίρνει μπροστά με το πρώτο γύρισμα του κλειδιού.
Λέω να τα αλλάξω και να βάλω τα ίδια γιατί δεν έχω παράπονα.Έχει κάποιος γνώμη σε αυτή την περίπτωση.

Φυσικά θα θέλουν και άλλαγμα γιατί κοντεύουν να φτάσουν και την ηλικία μου. :lol: :lol: :lol:
opel vectra 1,6 με emmegas (πριν zanardi) 219.000 χιλ. με lpg και 347.000 στο κοντέρ
Άβαταρ μέλους
papoys
 
Δημοσιευσεις: 1960
Εγγραφή: Τρί 19 Μαρ, 2013 06:42
Τοποθεσία: 15344 Γέρακας

Re: Αλλαγή με μπουζι για LPG

Δημοσίευσηαπό georged30 » Τετ 30 Οκτ, 2013 21:04

Και το δικο μου τριακιδα φοραει απο τη μανα του τα αλλαζω καθε 60000 χιλιομετρα :shock: οπως προβλεπει ο κατασκευαστης και δεν εχω κανενα προβλημα με το υγραεριο ;) οποτε κατα την γνωμη μου αν το αμαξι λειτουργει κανονικα με τα δικα του μπουζι μην κανετε πειραματα.
SKODA OCTAVIA TOUR LPG
TARTARINI SEQUENTIAL
georged30
 
Δημοσιευσεις: 42
Εγγραφή: Κυρ 03 Απρ, 2011 21:59

Re: Αλλαγή με μπουζι για LPG

Δημοσίευσηαπό valsam » Τετ 30 Οκτ, 2013 23:57

hlias έγραψε:
splitapsou έγραψε:Άρα ένα ποιο ψυχρό μπουζι αποβάλει περισσότερη θερμότητα απο ένα μαμά με αποτέλεσμα να επιβαρύνει περισσότερο τον πολαπλασιαστή με κίνδυνο να χαλάσει αυτός με την σειρά του ποιο γρήγορα μιας και οι ανοχές που έχει σε θερμοκρασία ειναι συγκεκριμένες και καθορισμένες απο τον κατασκευαστή του αυτοκινητου. Οπότε τι νόημα έχει να βάλεις μπουζι υγραεριου όταν και με τα μαμά το αμάξι δουλεύει μια χαρά;

Επίσης όταν ένα μπουζι ειναι μέσα στον κύλινδρο ποιο βαθιά απο οτι το μαμά, ο σπινθήρας ειναι σε λάθος σημείο και επηρεάζει την σωστή καύση ακυρώνοντας το οποίο όφελος προσπαθείς να έχεις. Να μην συζήτησω για το ενδεχόμενο ζημιάς στον κινητήρα απο το γεγονός αυτό. Εκεί λοιπόν κάπου καταλήγω στο ερώτημα τελικά μήπως δεν έχει νόημα σε μερικά αυτοκίνητα η χρήση μπουζι για lpg;



αυτο ειναι πολυ σημαντικο, δεν πρεπει να αλλαζει το σημειο του σπινθηρα μεσα στον χωρο καυσεως, για να βρεθει το καταλληλο σημειο ο κατασκευαστης εχει ριξει πορα πολυ μελετη, ποτε δεν αλλαζουμε αυτο το σημειο.

Aγγλος 16 χρονια εγκαταστατης εγραψε το εξης για την χρηση πιο μακρυ μπουζι στο μεγαλυτερο αγγλικο φορουμ για lpg που το πηρε απο το μεγαλυτερο lpg Ιταλικο φορουμ για την μελετη πανω στο θεμα των εδρων και βαλβιδων που εκανε ενας"τρελος Ιταλος εγκαταστατης":
They found however two methods to speed up the lpg/air mixture burning, the first one increases it sligtly the second one has a massive effect.
By using a longer spark plug, they call it type FXR, the spark gets fired in the center of the mixture instead of the top of the head, the compression caused by the flame front helps speed up the burning of the air/lpg mixture which is not stratified like the petrol/air.
They can shorten combustion times by up to 1ms with this method. Sufficient to lower the outlet temperature by 100C at 4500rpm.
valsam
 
Δημοσιευσεις: 1395
Εγγραφή: Τετ 27 Απρ, 2011 20:43

Re: Αλλαγή με μπουζι για LPG

Δημοσίευσηαπό hlias » Πέμ 31 Οκτ, 2013 00:20

valsam έγραψε:
hlias έγραψε:
splitapsou έγραψε:Άρα ένα ποιο ψυχρό μπουζι αποβάλει περισσότερη θερμότητα απο ένα μαμά με αποτέλεσμα να επιβαρύνει περισσότερο τον πολαπλασιαστή με κίνδυνο να χαλάσει αυτός με την σειρά του ποιο γρήγορα μιας και οι ανοχές που έχει σε θερμοκρασία ειναι συγκεκριμένες και καθορισμένες απο τον κατασκευαστή του αυτοκινητου. Οπότε τι νόημα έχει να βάλεις μπουζι υγραεριου όταν και με τα μαμά το αμάξι δουλεύει μια χαρά;

Επίσης όταν ένα μπουζι ειναι μέσα στον κύλινδρο ποιο βαθιά απο οτι το μαμά, ο σπινθήρας ειναι σε λάθος σημείο και επηρεάζει την σωστή καύση ακυρώνοντας το οποίο όφελος προσπαθείς να έχεις. Να μην συζήτησω για το ενδεχόμενο ζημιάς στον κινητήρα απο το γεγονός αυτό. Εκεί λοιπόν κάπου καταλήγω στο ερώτημα τελικά μήπως δεν έχει νόημα σε μερικά αυτοκίνητα η χρήση μπουζι για lpg;



αυτο ειναι πολυ σημαντικο, δεν πρεπει να αλλαζει το σημειο του σπινθηρα μεσα στον χωρο καυσεως, για να βρεθει το καταλληλο σημειο ο κατασκευαστης εχει ριξει πορα πολυ μελετη, ποτε δεν αλλαζουμε αυτο το σημειο.

Aγγλος 16 χρονια εγκαταστατης εγραψε το εξης για την χρηση πιο μακρυ μπουζι στο μεγαλυτερο αγγλικο φορουμ για lpg που το πηρε απο το μεγαλυτερο lpg Ιταλικο φορουμ για την μελετη πανω στο θεμα των εδρων και βαλβιδων που εκανε ενας"τρελος Ιταλος εγκαταστατης":
They found however two methods to speed up the lpg/air mixture burning, the first one increases it sligtly the second one has a massive effect.
By using a longer spark plug, they call it type FXR, the spark gets fired in the center of the mixture instead of the top of the head, the compression caused by the flame front helps speed up the burning of the air/lpg mixture which is not stratified like the petrol/air.
They can shorten combustion times by up to 1ms with this method. Sufficient to lower the outlet temperature by 100C at 4500rpm.




μην ξεχναμε ενα σημαντικο παραγοντα, το αυτοκινητο πρεπει να δουλευει αψογα με βενζινη, οταν αλλαζεις τη θεση του σπινθηρα με βενζινα δουλευει σωστα?
αν καποιος θελει να δωσει προτεραιοτητα στο υγραεριο το καλυτερο που θα μπορουσε να κανει θα ηταν να κανει μια παρεμβαση στον χαρτη του αβανς στον εγκεφαλο της βενζινης και να τον φτιαξει για χρηση υγραεριου, ουτε φθορες θα ειχε ετσι και θα μπορει να στροφαρει και σε πολυ υψηλες στροφες μονο με υγραεριο και με μεγιστη οικονομια, δεν θα ηταν καλυτερο?
κριμα.
hlias
Εγκαταστάτης
 
Δημοσιευσεις: 2046
Εγγραφή: Παρ 25 Μάιος, 2012 23:38
Τοποθεσία: ανω γλυφαδα

Re: Αλλαγή με μπουζι για LPG

Δημοσίευσηαπό valsam » Πέμ 31 Οκτ, 2013 00:35

Ηλια ο Αγγλος λεει οτι ο Ιταλος τρελοεγκαταστατης πειραματιστεικε και με το αβανς(με κατι παρομοιο με αυτο απ'οτι καταλαβαινω http://www.europegas.info/en/Products/L ... d,433.html) αλλα με πολυ μικρο εως καθολου αποτελεσμα:
The installer tried to vary the ignition advance by using a natural gas phase variation device, the improvements are minimal to none, and certainly not sufficient to justify the use of an additional device.
valsam
 
Δημοσιευσεις: 1395
Εγγραφή: Τετ 27 Απρ, 2011 20:43

Re: Αλλαγή με μπουζι για LPG

Δημοσίευσηαπό valsam » Πέμ 31 Οκτ, 2013 00:47

Ηλια μου κανει εντυπωση που ουτε εσυ ουτε κανενας απο τους υπολοιπους εγκαταστατες του φορουμ δεν μπηκατε καν στον κοπο να σχολιασετε το ποστ που εκανε στο θεμα LPG και λιπανση βαλβιδων σχετικα με αυτα που γραφει ο Αγγλος για την λυση στο προβλημα των βαλβιδων-εδρων.
Υπαρχουν ερωτηματα που δημιουργουνται και θα ηθελα αν μπορεις να μπεις εκει (για να μην ξεφευγουμε και εκτος θεματος εδω)και να μας τα εξηγησεις αν γινετε,π.χ αυτο που προτεινει ο τρελοιταλος εγκαταστατης ως τον ιδανικοτερο τροπο προστασιας των εδρων-βαλβιδων, δηλ. οτι με τον μονιμο ψεκασμο σε ποσοστο 3% βενζινης παραλληλα με το υγραεριο εχουμε ακριβος τους ιδιους χρονους αναφλεξης οπως θα ειχαμε με βενζινη και τελειωνει το θεμα βλαβης εδρας-βαλβιδας!
Υπαρχει συστημα που μπορει να ψεκαζει μονιμα παντου και παντα 3% βενζινη μαζι με το υγραεριο?
valsam
 
Δημοσιευσεις: 1395
Εγγραφή: Τετ 27 Απρ, 2011 20:43

Re: Αλλαγή με μπουζι για LPG

Δημοσίευσηαπό hlias » Πέμ 31 Οκτ, 2013 00:50

valsam έγραψε:Ηλια ο Αγγλος λεει οτι ο Ιταλος τρελοεγκαταστατης πειραματιστεικε και με το αβανς(με κατι παρομοιο με αυτο απ'οτι καταλαβαινω http://www.europegas.info/en/Products/L ... d,433.html) αλλα με πολυ μικρο εως καθολου αποτελεσμα:
The installer tried to vary the ignition advance by using a natural gas phase variation device, the improvements are minimal to none, and certainly not sufficient to justify the use of an additional device.



καπου ειχα διαβασει το αρθρο αυτουνου και ελεγε οτι δινει και ψεκασμο βενζινας 3 ms για να εχει μικροτερες φθορες, γιατι αραγε χρειαζεται και βενζινα?
οπως υποστηριζει και ο Χρηστος Γκεκας (συμφωνω μαζι του) στα subaru που ειναι πολυ προβληματικα στο υγραεριο, οταν με αγραφο εγκεφαλο διαφοροποιεις το αβανς τοτε οι φθορες στις βαλβιδες ειναι ελαχιστες.
απο κει και περα σε 5-6 χρονια θα μπορω να σου πω ποιος τροπος εχει τις λιγοτερες φθορες, θα εχουμε αρκετα αυτοκινητα ευαισθητα με παρα πολλα χιλιομετρα πανω τους με διαφορετικο τροπο προστασιας, ετσι θα εχουμε ενα σωστο δειγμα για την καλυτερη προστασια.
κριμα.
hlias
Εγκαταστάτης
 
Δημοσιευσεις: 2046
Εγγραφή: Παρ 25 Μάιος, 2012 23:38
Τοποθεσία: ανω γλυφαδα

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Τεχνικά θέματα

Μελη σε συνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Google [Bot] και 23 επισκέπτες





cron