Πρόβλημα σε υγραεριοκίνητο Opel Corsa - ρετάρισμα

[nikkokk]

όσο ποιο καθαρά είναι τα καυσαέρια σε σχέση με τις εργοστασιακές τιμές σε ένα αυτοκίνητο μετατρεμμένο, τότε τόσο ποιο λίγη ζωή έχει ο κινητήρας , ( διαφωνεί κάνεις ? )

Για να διαφωνήσω (ή να συμφωνήσω αντίστοιχα) με κάτι, θα πρέπει να το κατανοήσω. Μπορείς λοιπόν να μας εξηγήσεις τι εννοείς με αυτό ;

[mudkia]

Ο μηχανικός δουλεύει στην επίσημη αντιπροσωπεία , στο σέρβις . Μου λές λοιπόν οτι έπρεπε να δει το πρόβλημα από την πρώτη στιγμή . Οτι είναι πολλά χρόνια στη δουλειά είναι σίγουρα.Αρα αν δεν είδε το πρόβλημα εξ αρχής σημαίνει απροσεξία ; Διότι τόσο βαριά ασχετοσύνη έτσι όπως μου την παρομοιάζεις ( με τη λάμπα και το ντουί ) δεν πιστεύω να έχει και να δουλεύει εκεί τόσο καιρό

Κοιτα για να ειμαστε και λιγο δικαιοι άλλο το εμβολο και άλλο το ελατηριο παντος αν ειχες σπασμενο ελατηριο και το δουλευες ετσι εστο και καποια χ km εχω την εντιπωση πως καποια συμαδια θα υπηρχαν , καμια γρατσουνιά στο χυτονιο ας πουμε ή καπνια στο πιστονι τελος παντον κατι που να λεει "εχω πρόβλημα" ρε παιδι Σορρυ που τα λεω καπως εντονα αλλα καποια πραγματα ...πως να το κανουμε κανουν μπαμ (δεν είμαι μηχανικος αλλα και καποιοι που είναι καλυτερα να πουλαγαν στραγαλια)

[mudkia]

LPGas : Αυτό που μου έδειξε σπασμένο ( το είδα με τα μάτια μου ) ήταν αυτό το "τσέρκι" , σα βραχιόλι , που φαίνεται πιο σκούρο στη φωτό που επισυνάπτω , και το δείχνω και με βελάκι . Ελπίζω να είναι σαφές ποιο εννοώ .
Υπάρχει κάτι άλλο , εκτός από το υγραέριο , που να μπορούσε να κάνει τέτοια ζημιά στο αυτοκίνητο ;

Άλλοι λόγοι πέρα της αυξημένης θερμοκρασίας:
1) Βενζίνη χαμηλών οκτανίων (πάλιωσε) και εκανε πυράκια που δεν αντιμετωπίστηκαν αποτελεσματικά από το αβανς.
2) Σκουπιδάκι/σκουριά πχ από το ρεζερβουάρ που πιάστηκε στο τοίχωμα.
3) Ελλιπής λίπανση, πχ μικρή πίεση λαδιού ή χαμηλή στάθμη λαδιού που έχει σα συνέπεια να μη ψύχεται επαρκώς στα σημεία τριβής του δαχτυλιδιού, κοινώς ζημιά λόγω αύξησης θερμοκρασίας & τριβής.
Σίγουρα υπάρχουν και άλλοι λόγοι.

Αpagogeas το 2 είναι και παρα πολύ χλωμο να παιξει : Πρεπει να περασει ρο προφιλτρο της τρομπας το φιλτρο και τελος το μπεκ Είναι λιγο στενα...χορα από αυτή τη διαδρομή. από την εισαγωγή (αερα) μαλλον είναι πιο ανετα

[valsam]

1) Ποιο στοιχείο/υποπροϊόν της καύσης του LPG ή του ίδιου του LPG προκαλεί την οξείδωση που αναφέρεις; Τουλάχιστον η wikipedia και 2-3 άλλες σελίδες που βρήκα διαφωνούν με αυτό που λες.

Εμ που να τα βρεις , τι είναι, θεώρημα μπολζανο να το βρεις στο google ? ….ξέρεις γιατί το lpg έχει παραπάνω ενεργεία αν κιλό , από την βενζίνη ? αλλά μικρότερη ανά λίτρο? Αφού ουσιαστικά είναι ίδιας δομής με την βενζίνη? C-H το ένα C-H και το άλλο ,άμα τα βάλουμε στο τσουβάλι και τα ζυγίσουμε που το καταλαβαίνει η ζυγαριά?.... δεν ξέρεις , και ούτε μπορείς να μάθεις ψάχνοντας στο ΝΕΤ.
Ξέρεις τι είδος ( φλόγας ) έχουμε , όταν ένα καύσιμο είναι ίδιας δομής αλλά υπολείπεται ενεργειακά 30% ( ανά λίτρο ) από το άλλο και εμείς το καίμε με την ίδια ποσότητα αέρα που καίγαμε το προηγούμενο ? … , αν βέβαια θεωρήσουμε όλες τις άλλες συνθήκες ιδανικές όπως ότι και τα δυο χρειάζονται το ίδιο όγκο , ίδια πίεση κτλ για να κάνουμε το πείραμα ….που δεν είναι ίδιες …..,δεν ξέρεις τι γίνετε ….,είναι το είδος φλόγας που ξέρουν τα μαστορια ότι δημιουργείτε με περίσσια αέρα , με αποτέλεσμα και μεγάλη θερμοκρασία από αυτήν η (φλόγα) η οποία λέγεται λέγεται οξ…..κη, αλλά που να το ξέρεις .

δεν έχει νόημα να καθίσω να σου πω που να ψάξεις και τι γνώσεις πρέπει να συνδυάσεις , …..αλλά έτσι είναι ,αν ,με τις άλλες συνθήκες ιδανικές, δεν κάψεις 30% περισσότερο lpg σε σχέση με την βενζίνη τότε έχεις οξειδωτική καύση , όσο ποιο καθαρά είναι τα καυσαέρια σε σχέση με τις εργοστασιακές τιμές σε ένα αυτοκίνητο μετατρεμμένο, τότε τόσο ποιο λίγη ζωή έχει ο κινητήρας , ( διαφωνεί κάνεις ? ) ,

Ωπα ρε kyriak ,σε ρωτησα και πιο πριν και απαντηση δεν πηρα,τελικα κανουμε δουλεια πειραζοντας το αβανς για να πετυχουμε σωστους χρονους για την καυση του υγραεριου ναι η οχι?
Γιατι συμφωνα με τα λεγομενα σου εκει εστιαζεις το προβλημα και την δημιουργια των μεγαλων ζημιων που προκαλουνται απο το υγραεριο,ο LPGas λεει κλαιν-μαιν το να πειραξουμε το αβανς,αντε να κερδισουμε λιγο σε οικονομια και τιποτα αλλο!

[apagogeas]

1) Ποιο στοιχείο/υποπροϊόν της καύσης του LPG ή του ίδιου του LPG προκαλεί την οξείδωση που αναφέρεις; Τουλάχιστον η wikipedia και 2-3 άλλες σελίδες που βρήκα διαφωνούν με αυτό που λες.

Εμ που να τα βρεις , τι είναι, θεώρημα μπολζανο να το βρεις στο google ? ….ξέρεις γιατί το lpg έχει παραπάνω ενεργεία αν κιλό , από την βενζίνη ? αλλά μικρότερη ανά λίτρο? Αφού ουσιαστικά είναι ίδιας δομής με την βενζίνη? C-H το ένα C-H και το άλλο ,άμα τα βάλουμε στο τσουβάλι και τα ζυγίσουμε που το καταλαβαίνει η ζυγαριά?.... δεν ξέρεις , και ούτε μπορείς να μάθεις ψάχνοντας στο ΝΕΤ.
Ξέρεις τι είδος ( φλόγας ) έχουμε , όταν ένα καύσιμο είναι ίδιας δομής αλλά υπολείπεται ενεργειακά 30% ( ανά λίτρο ) από το άλλο και εμείς το καίμε με την ίδια ποσότητα αέρα που καίγαμε το προηγούμενο ? … , αν βέβαια θεωρήσουμε όλες τις άλλες συνθήκες ιδανικές όπως ότι και τα δυο χρειάζονται το ίδιο όγκο , ίδια πίεση κτλ για να κάνουμε το πείραμα ….που δεν είναι ίδιες …..,δεν ξέρεις τι γίνετε ….,είναι το είδος φλόγας που ξέρουν τα μαστορια ότι δημιουργείτε με περίσσια αέρα , με αποτέλεσμα και μεγάλη θερμοκρασία από αυτήν η (φλόγα) η οποία λέγεται λέγεται οξ…..κη, αλλά που να το ξέρεις .

δεν έχει νόημα να καθίσω να σου πω που να ψάξεις και τι γνώσεις πρέπει να συνδυάσεις , …..αλλά έτσι είναι ,αν ,με τις άλλες συνθήκες ιδανικές, δεν κάψεις 30% περισσότερο lpg σε σχέση με την βενζίνη τότε έχεις οξειδωτική καύση , όσο ποιο καθαρά είναι τα καυσαέρια σε σχέση με τις εργοστασιακές τιμές σε ένα αυτοκίνητο μετατρεμμένο, τότε τόσο ποιο λίγη ζωή έχει ο κινητήρας , ( διαφωνεί κάνεις ? ) ,

Γνώσεις χημικού δεν έχω για να κρίνω αυτά που γράφεις. Αφού είσαι γνώστης, πες τα να λάμψει η αλήθεια να μάθουμε και εμείς αλλά με συγκεκριμένες αναφορές, όχι επειδή το λες εσύ ή προσποιείσαι ότι ξέρεις. Κάπου θα υπάρχει στο ιντερνετ κάτι σχετικό με λεπτομέρειες και επεξηγήσεις. Αυτό που γράφεις εδώ

Ξέρεις τι είδος ( φλόγας ) έχουμε , όταν ένα καύσιμο είναι ίδιας δομής αλλά υπολείπεται ενεργειακά 30% ( ανά λίτρο ) από το άλλο και εμείς το καίμε με την ίδια ποσότητα αέρα που καίγαμε το προηγούμενο ? ...... αυτήν η (φλόγα) η οποία λέγεται λέγεται οξ…..κη

δεν είναι συνθήκη lean condition? Η περίσσεια οξυγόνου είναι που ανεβάζει και τη θερμοκρασία αλλά ότι αυτό ονομάζεται οξυδρική φλόγα (σε αυτό δεν αναφέρεσαι;) δε το γνωρίζω. ΓΙα οξυδρική ξέρω μόνο τη καύση του ακετυλενίου, που είναι τελείως διαφορετικό μόριο από το προπάνιο/βουτάνιο/εξάνιο/επτάνιο/οκτάνιο που περιέχονται στο LPG και τη βενζίνη.
Τέσπα, αν υπάρχει κάποιος χημικός εδώ που να ξέρει, ας μας κατατοπίσει έστω να επιβεβαιώσει τα γραφόμενα του kyriak.

[apagogeas]

Άλλοι λόγοι πέρα της αυξημένης θερμοκρασίας:
2) Σκουπιδάκι/σκουριά πχ από το ρεζερβουάρ που πιάστηκε στο τοίχωμα.

Αpagogeas το 2 είναι και παρα πολύ χλωμο να παιξει : Πρεπει να περασει ρο προφιλτρο της τρομπας το φιλτρο και τελος το μπεκ Είναι λιγο στενα...χορα από αυτή τη διαδρομή. από την εισαγωγή (αερα) μαλλον είναι πιο ανετα

Και από το φίλτρο αερα μπορεί να περάσει μικρόκοκκος και επίσης μπορεί να είναι και μέσα από τον κύλινδρο τον ίδιο, πχ ένα κομματάκι της ακίδας ή της πορσελάνης του μπουζί μια χαρά ζημιά κάνει και αυτό. Απίθανο αν συντηρείται σχολαστικά το αμάξι, λιγότερο απίθανο αν είναι αφημένο στη μοίρα του με παλιά μπουζί.
Επίσης το corsa δεν έχει φίλτρο βενζίνης.

[kyriak]

Ωπα ρε kyriak ,σε ρωτησα και πιο πριν και απαντηση δεν πηρα,τελικα κανουμε δουλεια πειραζοντας το αβανς για να πετυχουμε σωστους χρονους για την καυση του υγραεριου ναι η οχι?
Γιατι συμφωνα με τα λεγομενα σου εκει εστιαζεις το προβλημα και την δημιουργια των μεγαλων ζημιων που προκαλουνται απο το υγραεριο,ο LPGas λεει κλαιν-μαιν το να πειραξουμε το αβανς,αντε να κερδισουμε λιγο σε οικονομια και τιποτα αλλο!

1.Δεν γνωρίζω τι θα συμβεί αν πειράξεις το Αβανς , το μόνο σίγουρο είναι ότι μετά δεν θα δουλεύει στην βενζίνη σωστά ποτέ.
2 Οταν τα καίμε και τα δυο σε ανοιχτό σύστημα θέλουμε 30% για να πετυχουμε την ιδία απόδοση , υπό συνθήκες κλειστού συστήματος πρέπει να τροποποιηθούν περισσότεροι παράγοντες .Πάντως χαρακτηριστικό είναι ότι όλα τα λεγόμενα εργοστασιακά είναι εκεί στο +30% . Ενδεικτικά μερικά εργοστασιακά υγραεριοκίνητα.
ΜοντέλοAlfa Romeo 1.4 LPG Turbo 120 HP 1.4 MultiAir Turbo 135 HP =45%
Κατανάλωση (λτ./100 χλμ.) 8,1 5,6

ΜοντέλοDacia Duster 1.6 105 PS LPG 4X2 1.6 105 PS 4X2 = 27%
Κατανάλωση (λτ./100 χλμ.) 9,0 7,1

ΜοντέλοDacia Sandero 1.2 75 PS LPG 1.2 75 PS =30%
Κατανάλωση (λτ./100 χλμ.) 7,5 5,8


ΜοντέλοFiat Panda 1.2 LPG 69hp 1.2 69hp =20%
Κατανάλωση (λτ./100 χλμ.) 6,6 5,2


ΜοντέλοLancia Ypsilon 1.2 Bi-fuel 67hp 1.2 Fire Evo II 69hp =31%
Κατανάλωση (λτ./100 χλμ.) 6,8 4,9

ΜοντέλοLancia Delta 1.4 T-Jet 120 HP LPG 1.4 T-Jet 120 HP =29%
Κατανάλωση (λτ./100 χλμ.) 8,1 6,3

ΜοντέλοOpel Corsa 1.2 1.2 LPG 83PS 1.2 85PS =27%
Κατανάλωση (λτ./100 χλμ.) 7,1 5,6

ΜοντέλοOpel Astra 1.4 Turbo 140 PS LPG 1.4 Turbo 140 PS =34%
Κατανάλωση (λτ./100 χλμ.) 7,9 5,9


Μοντέλο Opel Zafira Tourer 1.4 Turbo 140 PS LPG 1.4 Turbo 140 PS =31%
Κατανάλωση (λτ./100 χλμ.) 8,6 6,6

Μοντέλο Opel Insignia 1.4 Turbo 140 PS LPG 1.4 Turbo 140 PS =41%
Κατανάλωση (λτ./100 χλμ.) 7,6 5,4

[hlias]

Ωπα ρε kyriak ,σε ρωτησα και πιο πριν και απαντηση δεν πηρα,τελικα κανουμε δουλεια πειραζοντας το αβανς για να πετυχουμε σωστους χρονους για την καυση του υγραεριου ναι η οχι?
Γιατι συμφωνα με τα λεγομενα σου εκει εστιαζεις το προβλημα και την δημιουργια των μεγαλων ζημιων που προκαλουνται απο το υγραεριο,ο LPGas λεει κλαιν-μαιν το να πειραξουμε το αβανς,αντε να κερδισουμε λιγο σε οικονομια και τιποτα αλλο!

1.Δεν γνωρίζω τι θα συμβεί αν πειράξεις το Αβανς , το μόνο σίγουρο είναι ότι μετά δεν θα δουλεύει στην βενζίνη σωστά ποτέ.
2 Οταν τα καίμε και τα δυο σε ανοιχτό σύστημα θέλουμε 30% για να πετυχουμε την ιδία απόδοση , υπό συνθήκες κλειστού συστήματος πρέπει να τροποποιηθούν περισσότεροι παράγοντες .Πάντως χαρακτηριστικό είναι ότι όλα τα λεγόμενα εργοστασιακά είναι εκεί στο +30% . Ενδεικτικά μερικά εργοστασιακά υγραεριοκίνητα.
ΜοντέλοAlfa Romeo 1.4 LPG Turbo 120 HP 1.4 MultiAir Turbo 135 HP =45%
Κατανάλωση (λτ./100 χλμ.) 8,1 5,6

ΜοντέλοDacia Duster 1.6 105 PS LPG 4X2 1.6 105 PS 4X2 = 27%
Κατανάλωση (λτ./100 χλμ.) 9,0 7,1

ΜοντέλοDacia Sandero 1.2 75 PS LPG 1.2 75 PS =30%
Κατανάλωση (λτ./100 χλμ.) 7,5 5,8


ΜοντέλοFiat Panda 1.2 LPG 69hp 1.2 69hp =20%
Κατανάλωση (λτ./100 χλμ.) 6,6 5,2


ΜοντέλοLancia Ypsilon 1.2 Bi-fuel 67hp 1.2 Fire Evo II 69hp =31%
Κατανάλωση (λτ./100 χλμ.) 6,8 4,9

ΜοντέλοLancia Delta 1.4 T-Jet 120 HP LPG 1.4 T-Jet 120 HP =29%
Κατανάλωση (λτ./100 χλμ.) 8,1 6,3

ΜοντέλοOpel Corsa 1.2 1.2 LPG 83PS 1.2 85PS =27%
Κατανάλωση (λτ./100 χλμ.) 7,1 5,6

ΜοντέλοOpel Astra 1.4 Turbo 140 PS LPG 1.4 Turbo 140 PS =34%
Κατανάλωση (λτ./100 χλμ.) 7,9 5,9


Μοντέλο Opel Zafira Tourer 1.4 Turbo 140 PS LPG 1.4 Turbo 140 PS =31%
Κατανάλωση (λτ./100 χλμ.) 8,6 6,6

Μοντέλο Opel Insignia 1.4 Turbo 140 PS LPG 1.4 Turbo 140 PS =41%
Κατανάλωση (λτ./100 χλμ.) 7,6 5,4

για να καταλαβει και ο κοσμος που μας διαβαζει ποιος λεει παπατζες και ποιος οχι εξηγησε σε παρακαλω με απλα λογια για τον κοσμο τι θελεις να πεις σε αυτα που εγραψες χτες.

4.Μεγάλες φθορές στην μπιέλα , γιατί πέραν από όλα τα αλλά το lpg έχει μεγαλύτερο χρόνο καύσης με αποτέλεσμα να ασκούνται αντίρροπες δυνάμεις στο πιστόνι δηλ. για να το καταλάβεις ενώ το πιστόνι αρχίζει να ανεβαίνει προς τα επάνω το lpg δεν έχει ακόμη ολοκληρώσει την καύση και το πιέζει προς τα κάτω, με αποτέλεσμα να ασκεί αντίθετη δύναμη στην μπιέλα , γι αυτό τα περισσότερα lpg στο ρελαντί ακούγονται σαν diesel , και όχι γιατί φταίνε τάχα τα μπεκ όπως παραμυθιάζουν οι εγκαταστάτες τα θύματα. ( αυτό το φαινόμενο συνεισφέρει και στην αύξηση της θερμοκρασίας στον κινητήρα γενικότερα)


μετα απο αυτα αν θελεις μπορουμε να συζητησουμε και για τις αλλες "γνωσεις" που εχεις πανω στην λειτουργια του αυτοκινητου και του υγραεριου.

[jojo77]

Δεν σταματάνε τα καλά νέα

Μόλις με πληροφόρησε ο μηχανικός οτι δύο έμβολα είναι "φαγωμένα" (έτσι ακριβώς το είπε) και θέλουν αλλαγή.

Λόγω υγραερίου , τον ρώτησα ; Σίγουρα , μου είπε

[gakost]

Συγνώμη κιόλας άλλα μήπως σε δουλεύουν και πάνε να σε "αρμέξουν" ή έχεις πέσει σε τίποτα άσχετους......