Τελικά συμφέρει; (Ολοκληρωμένες Μετρήσεις)

[papoys]

905 χιλιόμετρα 75 λίτρα υγραέριο.

Λίγο πάνω από τα 8 λίτρα στα 100.Και να σας πω ότι περίπου τα 350 χιλιόμετρα τα έκανα σε μικρό επαρχιακό δρόμο
(ανηφόρα -κατηφόρα) με 2α και 3η ταχύτητα.

[ntinaras]

1ο στανταρ) η αυξηση καταναλωσης που δινουν ολα τα εργοστασια και που ειναι 30 με 35%, θα με ρωτησετε σιγουρα γιατι την παιρνω αυτην σαν σωστη και οχι κατι 10 και 15% που εχουν αρκετοι εδω μεσα στο φορουμ?
Γιατι το 30-35% εχει απολυτη λογικη βαση θερμογονου δυναμης και εχει και ονοματεπωνημο
...
Υπαρχουν και συμφορουμιτες που εχουν 15% αυξηση καταναλωσης και τους πιστευω (το ξαναλεω,πραγματικα σοβαρη απαντηση δεν εχω παρει απο κανεναν στο πως γινετε αυτο και δεν μπορουν να το πετυχουν αυτοκινητοβιομηχανιες κολλοσοι!)

Την έχεις πάρει την απάντηση και με αρκετή ανάλυση αλλά έχεις κλείσει τα αφτιά και τα μάτια όπως και ο κυριάκος που είναι και ειδήμονας στα πάντα .
Το LPG περιέχει το 73% περίπου της θερμικής ενέργειας της βενζίνης ανά λίτρο καταχρήν, οπότε ήδη τα εργοστάσια έχουν να απολογηθούν πως καταφέρνουν ακόμα χειρότερα από αυτό, πάπαλα το επιχείρημα. Κάτι ακόμα που σίγουρα έχει να κάνει με την μείωση της πραγματικής αύξησης κατανάλωσης LPG που απαιτείται είναι και η στοιχειομετρική αναλογία 14.7:1 GAS vs 15.5:1 LPG κατά μάζα που σε γενικές γραμμές σημαίνει ότι θέλουμε λιγότερο LPG για να πάρουμε σχεδόν το μέγιστο που περιέχει το κάθε καύσιμο σε θερμική ενέργεια εκτόνωσης. Έχουμε πει και άλλα διάφορα που μπορούν να αλλάξουν αυτή την αναλογία αλλά αυτά νομίζω αυτά είναι τα πιο σημαντικά.
Το 30-35% το κάνουν όχι για την ασφάλεια των κινητήρων, που στο κάτω κάτω το έχουν διορθώσει υποτίθεται με τα βελτιωμένα μέταλλα, αλλά για να μη μαγαρίσουν την αγορά των diesel προτείνοντας 'ένα σοβαρό αντίπαλο στην οικονομία που έχει το diesel, εκεί δηλαδή που έχουν ρίξει όλο τους το βάρος επειδή έχει τα πολλά λεφτά. Θα έπρεπε να δίνουν καταναλώσεις 26.5% αν θέλεις να πάμε με τη θερμική ενέργεια των καυσίμων και όχι 30-35%. Δε θα μου κάνει καθόλου εντύπωση να μαθευτεί κάποια στιγμή ότι επίτηδες τα κάνουν να καταναλώνουν παραπάνω.

δε νομιζω οτι στεκουν αυτα που λες...

[apagogeas]

1ο στανταρ) η αυξηση καταναλωσης που δινουν ολα τα εργοστασια και που ειναι 30 με 35%, θα με ρωτησετε σιγουρα γιατι την παιρνω αυτην σαν σωστη και οχι κατι 10 και 15% που εχουν αρκετοι εδω μεσα στο φορουμ?
Γιατι το 30-35% εχει απολυτη λογικη βαση θερμογονου δυναμης και εχει και ονοματεπωνημο
...
Υπαρχουν και συμφορουμιτες που εχουν 15% αυξηση καταναλωσης και τους πιστευω (το ξαναλεω,πραγματικα σοβαρη απαντηση δεν εχω παρει απο κανεναν στο πως γινετε αυτο και δεν μπορουν να το πετυχουν αυτοκινητοβιομηχανιες κολλοσοι!)

Την έχεις πάρει την απάντηση και με αρκετή ανάλυση αλλά έχεις κλείσει τα αφτιά και τα μάτια όπως και ο κυριάκος που είναι και ειδήμονας στα πάντα .
Το LPG περιέχει το 73% περίπου της θερμικής ενέργειας της βενζίνης ανά λίτρο καταχρήν, οπότε ήδη τα εργοστάσια έχουν να απολογηθούν πως καταφέρνουν ακόμα χειρότερα από αυτό, πάπαλα το επιχείρημα. Κάτι ακόμα που σίγουρα έχει να κάνει με την μείωση της πραγματικής αύξησης κατανάλωσης LPG που απαιτείται είναι και η στοιχειομετρική αναλογία 14.7:1 GAS vs 15.5:1 LPG κατά μάζα που σε γενικές γραμμές σημαίνει ότι θέλουμε λιγότερο LPG για να πάρουμε σχεδόν το μέγιστο που περιέχει το κάθε καύσιμο σε θερμική ενέργεια εκτόνωσης. Έχουμε πει και άλλα διάφορα που μπορούν να αλλάξουν αυτή την αναλογία αλλά αυτά νομίζω αυτά είναι τα πιο σημαντικά.
Το 30-35% το κάνουν όχι για την ασφάλεια των κινητήρων, που στο κάτω κάτω το έχουν διορθώσει υποτίθεται με τα βελτιωμένα μέταλλα, αλλά για να μη μαγαρίσουν την αγορά των diesel προτείνοντας 'ένα σοβαρό αντίπαλο στην οικονομία που έχει το diesel, εκεί δηλαδή που έχουν ρίξει όλο τους το βάρος επειδή έχει τα πολλά λεφτά. Θα έπρεπε να δίνουν καταναλώσεις 26.5% αν θέλεις να πάμε με τη θερμική ενέργεια των καυσίμων και όχι 30-35%. Δε θα μου κάνει καθόλου εντύπωση να μαθευτεί κάποια στιγμή ότι επίτηδες τα κάνουν να καταναλώνουν παραπάνω.

δε νομιζω οτι στεκουν αυτα που λες...

Και γιατί δεν στέκουν; Το πρώτο και σοβαρότερο λάθος που κάνετε είναι ότι θεωρείτε ότι το 100% της ενέργειας των καυσίμων γίνεται έργο. Προφανώς, αν ίσχυε αυτό, εννοείται ότι για να πάρουμε το ίδιο έργο από το LPG θα έπρεπε να αυξήσουμε τη ποσότητά του κατά αυτό που υπολείπεται, δηλαδή αυτό το 35 ή 36.1%. Ξέρεις ότι στα βενζινοκίνητα, ανάλογα το σχεδιασμό, το έργο που παίρνουμε σε κίνηση είναι 15-30% το πολύ; Όλα τα άλλα είναι απώλειες. Ξέρεις εσύ τι είδους απώλειες έχει το ένα ή το άλλο καύσιμο και τι τελικά χρησιμοποιείται για παραγωγή έργου; Η χρήση της θερμικής ενέργειας ως έχει, αυτό που λέτε δηλαδή, εφαρμόζεται ως έχει μόνο στη περίπτωση των λέβητων γιατί εκεί μας ενδιαφέρει η συνολική θερμότητα που παράγεται και αξιοποιείται, που μπορεί να φτάνει και το 90-95% της ενέργειας του κάθε καυσίμου οπότε ναι εκεί είναι συγκρίσιμα και μόνο με την απλοϊκή προσέγγισή σας της θερμικής ενέργειας.
Το 2ο και επίσης σοβαρό λάθος που κάνετε, συνεπεια του 1, είναι ότι θεωρείτε ότι ένα καύσιμο δεν μπορεί να αξιοποιηθεί παραπάνω, ήδη και από τις υπάρχουσες μηχανές μας. Το πιο απλό παράδειγμα που μπορώ να σου φέρω είναι το Ignition Timing και τις χειρότερες βενζίνες που έχουμε στην Ελλάδα. Το έχω διαπιστώσει με τα ίδια μου τα μάτια, αύξηση του Ignition όταν χρησιμοποιείται LPG που η βενζίνη ούτε στα όνειρά της τα φτάνει. Ελπίζω να ξέρεις τι σημαίνει Ignition timing και τι συνεπάγεται για την απόδοση έργου όπως και τι σημαίνει μέτρια ποιοτικά βενζίνη που ρίχνει το ignition timing.
3ο λάθος που κάνετε όσο αφορά τη θερμική ενέργεια των καυσίμων, είναι και κάτω από ποιες συνθήκες τη λαμβάνεις όλη. Δε μπορώ να κρίνω πως μπορεί να επηρεάσει τη κατανάλωση αλλά η στοιχειομετρία του LPG για πλήρη καύση είναι 15.5:1 και της βενζίνης 14.7:1. Στη πλήρη καύση δε παίρνεις τη μεγαλύτερη ενέργεια για τη ποσότητα που καίγεται; Αυτό το υπόλοιπο 0.8:1 δεν είναι μείον από τη ποσότητα του LPG που χρειάζεται για να πάρεις τη μέγιστη ενέργεια του; Πες μου γιατί αυτό δεν έχει καμία σημασία λοιπόν.
4ο επιχείρημα, το ποσό λίτρων που καταναλώνεται δεν είναι σταθερά. Αυτό προκύπτει καθαρά από το 1, και το πιο τρανταχτό παράδειγμα είναι πως τα βενζινοκίνητα οχήματα 5-10 ετών πριν, με το ίδιο καύσιμο κατάφερναν καταναλώσεις 7+ λίτρων και με το ίδιο καύσιμο σήμερα σου δηλώνουν 3.5-4lt μόνο. Για το ίδιο καύσιμο μιλάμε. Την απάντηση την ξέρεις και είναι ο ίδιος λόγος που το να ισχυρίζεστε 35% μπαμ και τελείωσε είναι λάθος με μόνο κριτήριο τη θερμική ενέργεια. Αν δε το καταλαβαίνεις σαν επιχείρημα, σημαίνει με βάση τη θεωρία σας ότι η βενζίνη σχεδόν διπλασίασε τη θερμική της ενέργεια για να μπορείτε να εφαρμόσετε τη θεωρία της θερμικής ενέργειας όπως τη χρησιμοποιείτε εδώ.
Για τα 1, 2, 3 & 4 και σίγουρα και άλλα όπως τα RON, θεωρώ ότι το 35% είναι το μέγιστο πλαφόν στην αύξηση της κατανάλωσης LPG που απαιτείται όπως προκύπτει από τη θεωρία της θερμικής ενέργειας, όταν χρησιμοποιείς το LPG σαν βενζίνη και όχι σαν LPG, και το πραγματικό λόγω των 1,2,3 & 4 είναι κάπου πάνω από 20% γιατί το LPG ήδη οι κινητήρες το αξιοποιούν λίγο καλύτερα μέσω έστω του Ignition timing και επιπλέον επειδή οι βενζίνες μας είναι χάλι. Έχεις κάποιο αντίλογο σε αυτά ή ισχυρίζεσαι το αυθαίρετο "δεν είναι όπως τα λές". Και αν δεν είναι, πες μου το λόγο που έχει εφαρμογή η θερμική ενέργεια ως έχει σε κινητήρες που παράγουν έργο μέσω έκρηξης και εκτόνωσης. Σου θυμίζω, δεν έχουμε να κάνουμε με λέβητες εδώ.
Αυτό που δε μπορώ να εκτιμήσω είναι αν η φυσιολογική αύξηση πρέπει να είναι 20% 25% ή 28%.

[hlias]

φιλε apagogeas ωραιο θεμα ανοιξες, το συνεχιζω και λιγο ακομα εγω, ας μας απαντησουν τα 2 αστροπελεκια μας, ο κινητηρας βενζινης δουλευει σε ολο το φασμα στροφων και φορτιων με αυτο το 14.7/1?
στις στροφες που παιρνουμε την μεγαλυτερη ιπποδυναμη εχουμε 14,7/1?
υπαρχει περιπτωση με φτωχοτερο μειγμα βενζινης να εχουμε μεγαλυτερη ιπποδυναμη?

[NickSt]

Λοιπόν kyriako - valsamides..εμένα με πείσατε ότι ΔΕΝ ξέρω τι καταναλώνω ,.....πριν απο 4 χρόνια και 55000 χλμ , .....[/b]

Ελα και συ, έλα.
Εβαλες λες το κιτ ,όπως λες ο ίδιος, πριν τέσσερα χρόνια NickSt » Σάβ 06 Σεπ, 2014 14:13 είπε: έκανα εγκατάσταση πριν απο 4 χρόνια και 55000 χλμ ....δηλαδή περίπου 14000κμ τον χρόνο .

Ομως τον Νοέμβριο του 13 λες

από NickSt » Τετ 06 Νοέμ, 2013 22:52 Γειά σας παληκάρια,
μπράβο στην όμορφη παρέα που έχετε φτιάξει . Ακόμα και οι αντιπαραθέσεις σας είναι δημιουργικές .
Έχω Fiat Stilo με σύστημα europegas . Μέχρι σήμερα όλα καλά μετά απο 15000 χλμ.
Θα τα λέμε φίλοι .

Συμπέρασμα ,σε τρία χρόνια έκανες 15000κμ, δηλαδή 5000κμ/χρόνο, πράγμα που σημαίνει ότι κανένας δεν βάζει lpg me 5000km το χρόνο ,ούτε οι βλάκες και μέσα σε 8 μήνες μετά έκανες 40000κμ ....

O Admin , μαζί με τα "Γαλλικά " έσβησε ( κακώς ) και την απάντηση μου . Λοιπόν ξαναγράφω χωρίς "Γαλλικά" . Όταν πρωτοποστάρισα δεν είχα κάνει σχεδόν ούτε τα 15000 χλμ ...είχα περίπου 13500../..μέχρι τότε είχαν περάσει γύρω στα 2,5 χρόνια απο τότε που έκανα την εγκατάσταση , έγραφα πολλά χιλιόμετρα αλλά το αμάξι έμεινε ΑΚΙΝΗΤΟ γύρω στον ΕΝΑ ΧΡΟΝΟ για ΘΕΜΑ ΥΓΕΙΑΣ !!!!...για τα 40000 χλμ που σου "λείπουν" σου λέω πως ΜΟΝΟ μέσα σε τρείς ΜΗΝΕΣ ( Μάιο - Ιούνιο - Ιούλιο ) έκανα περισσότερα απο 220 χλμ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ γράφοντας γύρω στά 20000 χλμ και βάλε../..πρόσθεσε τώρα και τους άλλους ΕΞΙ ΜΗΝΕΣ πρίν το Μάιο και μετά τον Ιούλιο που σου "λείπουν" μέχρι και σήμερα και θα δείς αν έχω 55000 χλμ.../..αλλά είσαι τόσο εμπαθής , πού ΔΕΝ βλέπεις τίποτα άλλο εκτός απο αυτό που θέλεις να δείς ΕΣΥ !!!..και εγώ με τη σειρά μου που κάθομαι και σου αναλύω , νοιώθω πολύ ηλίθιος , αλλά είναι η τελευταία φορά που διαβάζω κάτι δικό σου και απαντάω../..ας σε κρίνουν οι διαβάζοντες..

Admin...αν θέλεις να σβήσεις και αυτό το post , κράτησε σε παρακαλώ τουλάχιστον την απάντηση...thanks.

[konos]

106.000 χλμ με LPG από τον Οκτώβριο του 2010 σε Seat Leon MK1 αγορασμένο το 2005. Αξία συστήματος 1800 ευρώ, τοποθετημένο στα 116.000 χλμ. Το κοντέρ σήμερα γράφει 222.000. Πρόβλημα βλαβών στον κινητήρα ουδέν, μόνο ένας θερμοστάτης που κάηκε το καλοκαίρι του 2013 και δύο πολλαπλασιαστές (ένας πριν βάλω το γκάζι και ένας πριν από 1 μήνα, είναι γνωστό θέμα στα SEAT αυτό). Από μετρήσεις που έχω κάνει έχω μεσοσταθμικά οικονομία 50-60 ευρώ ανά 1000 χλμ μεικτού κύκλου (60 το καλοκαίρι που έχει καλύτερη σχέση η τιμή υγραερίου-βενζίνης και καλύτερη κατανάλωση και κάνω πιο πολλά χλμ εθνική με χαλαρή οδήγηση). Ας κάνω και το 60 ευρώ όφελος 50 για να είμαι συντηρητικός, ως εκ τούτου εξοικονόμηση γύρω στα 5000 ευρώ τα τέσσερα αυτά έτη. Να αφαιρέσω και ένα 10% έτσι για να είμαι καλόπιστος με τους πιο δύσπιστους, 4500 ευρώ. Θεωρώ ότι έχω καλύψει την αξία του ΚΙΤ και την τρέχουσα τιμή πώλησης του οχήματός μου ως μεταχειρισμένο. Συνεπώς, ναι στην περίπτωσή μου συμφέρει, όπως πιστεύω ότι συμφέρει και για πολλούς από εμάς του υγραεριοκίνητους.

Και μην ξεχνάτε, το θέμα είναι να κινούμαστε ΟΛΟΙ οικονομικά, άσχετα από το αν καίμε βενζίνη, ντίζελ, LPG, CNG, την πεθερά μας και όχι να πεθάνει η κατσίκα του γείτονα!!!!!

[valsam]

Τελικα η προσφορατης Πειραιως με την Avin -5% στα καυσιμα συνεχιζετε μεχρι τελος αυτου του μηνα!
Χθες γεμισα γυρνοντας απο Χαλκιδικη στο Μεσημερι και εβαλα 38 λιτρα ,συνολικο κερδος 2 ευρω περιπου μιας και δεν ειχε στο μεσημερι την γνωστη καρτελοτιμη που εχει ολη η Θεσ/νικη 88,5-89,5 αλλα ενα ολοκληρο σεντ κατω δηλ. 88,5, δηλ. η τιμη λιτρου με την εκπτωση βγαινει 84,1, τωρα θα μου πειτε καλα σωθηκες με τα 2 ευρω,και θα απαντησω οχι δεν σωθηκα αλλα εχει διαφορα πως να το κανουμε, και προτιμω να βγω απο τον δρομο μου παρα να τα δοσω στους νταβατζιδες,επισης αυτα τα μειον 5,4 λεπτα στην τιμη εγω που εχω 30% αυξηση καταναλωσης με το υγραεριο κανουν παιζουν αρκετα μεγαλη διαφορα.με καρτελοτιμη στα 89,9 και με 13 λιτρα που εχω τα 100χλμ μου βγαινουν 11,69 ευρω και με τιμη μεσο καρτας 10,93(δεν υπολογιζω τιποτα απο ψυκτελαια σερβις κ.τ.λ που επιβαρηομαι ,μονο την καθαρη αξια του καυσιμου), 76 λεπτα καθε 100 χλμ,χθες που εκανα 300 χλμ κοντα 2 ευρω τσεπη,να γιατι γκαριζω για τα π@υτανακια του καρτελ,φανταζεστε να ειχαμε εδβω στην Θεσ/νικη την τιμη που εχει σημερα στην Κοζανη ,δηλ 0,756,ποσση θα ηταν η διαφορα στην τσεπη μας?
Με 75,6 λεπτα τιμης λιτρου της Κοζανης-Βεροιας κτλ τα 100χλμ θα μου εβγαιναν 9,83 ευρω , με καρτελο νταβατζιδικη τιμη Θεσ/νικης μου βγαινουν τα 100 χλμ 11,69 ευρω,ειναι τεραστια η διαφορα ρε παιδες ,2 ευρω σχεδον παραπανω καθε 100χλμ,200 ευρω καθε 10.000 και μεχρι στιγμης που εχω 20,000 χλμ με υγραεριο 400 ευρω παραπανω νταβατζιλικη!!!!!!!
Ε οχι ρε π@υστη μου πολλα ειναι!
Και μετα με ρωτανε γιατι τα εχω παρει με το υγραεριο,τα εχω παρει με τους μπιννεδες του υγραεριου οχι με το υγραεριο!
Αν αυτα τα 400 τα ειχα εγω τσεπη και οχι ο νταβατζης μου,λετε να γκρινιαζα για τυχον βλαβη που θα μου εβγαζε(αφου εβαλα υγραεριο γνωριζοντας οτι το αυτοκινητο μου ειναι στις μπλακ λιστ!).,λετε να γκρινιαζα για την 30% αυξηση καταναλωσης που εχω (ναι ισος γκρινιαζα για το ψεμα που μου τσαπουνουσαν ολοι οι επαγγελματιες για 8-10 αντε 12% το πολυ αυξηση που υποσχονταν!)?
Εγω ξερω οτι αν αγοραζα φθηνα το υγραεριο τωρα θα ειχα κανει αποσβεση και θα ειχα και 300-350 ευρω τσεπη για την τυχον ζημια ,αντε στην ξευτιλα στα 2 χρονια θα ειχα βγαλει και την εγκατασταση και το κουστουμι εδρες-βαλβιδες(που στο εξωτερικο το κανουν το κοστουμι ακομη και να μην εχεις ζημια,δηλ. το κανουν απο την αρχη με ενισχυμενες εδρες ξαι βαλβιδες σαν σωστη ολοκληρωμενη εγκατασταση!).
Ειμαι παραλογος σε αυτα που λεω?
Με τους νταβατζιδες που μπλεξαμε δυστηχος η υποθεση ειναι ζησε Μαη μου να φας τρυφυλι!!!!!!

[tasoshunter]

Εσυ εφ'οσον το αυτοκινητο σου ειναι στην black list και γνωριζες οπως λες για την πιθανη ζημια γιατι δεν εδωσες αυτα τα 150 ευρω για ενισχυση των βαλβιδων σου? Μηπως οταν εβαζες συστημα κοιταξες να βρεις το πιο φθηνο κοιταξες να βρεις τον πιο φθηνο εγκαταστατη οπως ψαχνεις τωρα τα διφραγκα στο αεριο (και καλα κανεις στο αεριο και τα ψαχνεις)?

[ntinaras]

1ο στανταρ) η αυξηση καταναλωσης που δινουν ολα τα εργοστασια και που ειναι 30 με 35%, θα με ρωτησετε σιγουρα γιατι την παιρνω αυτην σαν σωστη και οχι κατι 10 και 15% που εχουν αρκετοι εδω μεσα στο φορουμ?
Γιατι το 30-35% εχει απολυτη λογικη βαση θερμογονου δυναμης και εχει και ονοματεπωνημο
...
Υπαρχουν και συμφορουμιτες που εχουν 15% αυξηση καταναλωσης και τους πιστευω (το ξαναλεω,πραγματικα σοβαρη απαντηση δεν εχω παρει απο κανεναν στο πως γινετε αυτο και δεν μπορουν να το πετυχουν αυτοκινητοβιομηχανιες κολλοσοι!)

Την έχεις πάρει την απάντηση και με αρκετή ανάλυση αλλά έχεις κλείσει τα αφτιά και τα μάτια όπως και ο κυριάκος που είναι και ειδήμονας στα πάντα .
Το LPG περιέχει το 73% περίπου της θερμικής ενέργειας της βενζίνης ανά λίτρο καταχρήν, οπότε ήδη τα εργοστάσια έχουν να απολογηθούν πως καταφέρνουν ακόμα χειρότερα από αυτό, πάπαλα το επιχείρημα. Κάτι ακόμα που σίγουρα έχει να κάνει με την μείωση της πραγματικής αύξησης κατανάλωσης LPG που απαιτείται είναι και η στοιχειομετρική αναλογία 14.7:1 GAS vs 15.5:1 LPG κατά μάζα που σε γενικές γραμμές σημαίνει ότι θέλουμε λιγότερο LPG για να πάρουμε σχεδόν το μέγιστο που περιέχει το κάθε καύσιμο σε θερμική ενέργεια εκτόνωσης. Έχουμε πει και άλλα διάφορα που μπορούν να αλλάξουν αυτή την αναλογία αλλά αυτά νομίζω αυτά είναι τα πιο σημαντικά.
Το 30-35% το κάνουν όχι για την ασφάλεια των κινητήρων, που στο κάτω κάτω το έχουν διορθώσει υποτίθεται με τα βελτιωμένα μέταλλα, αλλά για να μη μαγαρίσουν την αγορά των diesel προτείνοντας 'ένα σοβαρό αντίπαλο στην οικονομία που έχει το diesel, εκεί δηλαδή που έχουν ρίξει όλο τους το βάρος επειδή έχει τα πολλά λεφτά. Θα έπρεπε να δίνουν καταναλώσεις 26.5% αν θέλεις να πάμε με τη θερμική ενέργεια των καυσίμων και όχι 30-35%. Δε θα μου κάνει καθόλου εντύπωση να μαθευτεί κάποια στιγμή ότι επίτηδες τα κάνουν να καταναλώνουν παραπάνω.

δε νομιζω οτι στεκουν αυτα που λες...

Και γιατί δεν στέκουν; Το πρώτο και σοβαρότερο λάθος που κάνετε είναι ότι θεωρείτε ότι το 100% της ενέργειας των καυσίμων γίνεται έργο. Προφανώς, αν ίσχυε αυτό, εννοείται ότι για να πάρουμε το ίδιο έργο από το LPG θα έπρεπε να αυξήσουμε τη ποσότητά του κατά αυτό που υπολείπεται, δηλαδή αυτό το 35 ή 36.1%. Ξέρεις ότι στα βενζινοκίνητα, ανάλογα το σχεδιασμό, το έργο που παίρνουμε σε κίνηση είναι 15-30% το πολύ; Όλα τα άλλα είναι απώλειες. Ξέρεις εσύ τι είδους απώλειες έχει το ένα ή το άλλο καύσιμο και τι τελικά χρησιμοποιείται για παραγωγή έργου; Η χρήση της θερμικής ενέργειας ως έχει, αυτό που λέτε δηλαδή, εφαρμόζεται ως έχει μόνο στη περίπτωση των λέβητων γιατί εκεί μας ενδιαφέρει η συνολική θερμότητα που παράγεται και αξιοποιείται, που μπορεί να φτάνει και το 90-95% της ενέργειας του κάθε καυσίμου οπότε ναι εκεί είναι συγκρίσιμα και μόνο με την απλοϊκή προσέγγισή σας της θερμικής ενέργειας.
Το 2ο και επίσης σοβαρό λάθος που κάνετε, συνεπεια του 1, είναι ότι θεωρείτε ότι ένα καύσιμο δεν μπορεί να αξιοποιηθεί παραπάνω, ήδη και από τις υπάρχουσες μηχανές μας. Το πιο απλό παράδειγμα που μπορώ να σου φέρω είναι το Ignition Timing και τις χειρότερες βενζίνες που έχουμε στην Ελλάδα. Το έχω διαπιστώσει με τα ίδια μου τα μάτια, αύξηση του Ignition όταν χρησιμοποιείται LPG που η βενζίνη ούτε στα όνειρά της τα φτάνει. Ελπίζω να ξέρεις τι σημαίνει Ignition timing και τι συνεπάγεται για την απόδοση έργου όπως και τι σημαίνει μέτρια ποιοτικά βενζίνη που ρίχνει το ignition timing.
3ο λάθος που κάνετε όσο αφορά τη θερμική ενέργεια των καυσίμων, είναι και κάτω από ποιες συνθήκες τη λαμβάνεις όλη. Δε μπορώ να κρίνω πως μπορεί να επηρεάσει τη κατανάλωση αλλά η στοιχειομετρία του LPG για πλήρη καύση είναι 15.5:1 και της βενζίνης 14.7:1. Στη πλήρη καύση δε παίρνεις τη μεγαλύτερη ενέργεια για τη ποσότητα που καίγεται; Αυτό το υπόλοιπο 0.8:1 δεν είναι μείον από τη ποσότητα του LPG που χρειάζεται για να πάρεις τη μέγιστη ενέργεια του; Πες μου γιατί αυτό δεν έχει καμία σημασία λοιπόν.
4ο επιχείρημα, το ποσό λίτρων που καταναλώνεται δεν είναι σταθερά. Αυτό προκύπτει καθαρά από το 1, και το πιο τρανταχτό παράδειγμα είναι πως τα βενζινοκίνητα οχήματα 5-10 ετών πριν, με το ίδιο καύσιμο κατάφερναν καταναλώσεις 7+ λίτρων και με το ίδιο καύσιμο σήμερα σου δηλώνουν 3.5-4lt μόνο. Για το ίδιο καύσιμο μιλάμε. Την απάντηση την ξέρεις και είναι ο ίδιος λόγος που το να ισχυρίζεστε 35% μπαμ και τελείωσε είναι λάθος με μόνο κριτήριο τη θερμική ενέργεια. Αν δε το καταλαβαίνεις σαν επιχείρημα, σημαίνει με βάση τη θεωρία σας ότι η βενζίνη σχεδόν διπλασίασε τη θερμική της ενέργεια για να μπορείτε να εφαρμόσετε τη θεωρία της θερμικής ενέργειας όπως τη χρησιμοποιείτε εδώ.
Για τα 1, 2, 3 & 4 και σίγουρα και άλλα όπως τα RON, θεωρώ ότι το 35% είναι το μέγιστο πλαφόν στην αύξηση της κατανάλωσης LPG που απαιτείται όπως προκύπτει από τη θεωρία της θερμικής ενέργειας, όταν χρησιμοποιείς το LPG σαν βενζίνη και όχι σαν LPG, και το πραγματικό λόγω των 1,2,3 & 4 είναι κάπου πάνω από 20% γιατί το LPG ήδη οι κινητήρες το αξιοποιούν λίγο καλύτερα μέσω έστω του Ignition timing και επιπλέον επειδή οι βενζίνες μας είναι χάλι. Έχεις κάποιο αντίλογο σε αυτά ή ισχυρίζεσαι το αυθαίρετο "δεν είναι όπως τα λές". Και αν δεν είναι, πες μου το λόγο που έχει εφαρμογή η θερμική ενέργεια ως έχει σε κινητήρες που παράγουν έργο μέσω έκρηξης και εκτόνωσης. Σου θυμίζω, δεν έχουμε να κάνουμε με λέβητες εδώ.
Αυτό που δε μπορώ να εκτιμήσω είναι αν η φυσιολογική αύξηση πρέπει να είναι 20% 25% ή 28%.

εγραψα καπου οτι κ.ε.κ. εχουν αποδοση 100%?
αλλα οταν εχεις ενα κινητηρα που εχει αποδοση Χ με ενα καυσιμο,τοτε αν βαλεις ενα αλλο παλι Χ θα εχει.
στους περισσοτερους κινητηρες το ignition timing ειναι το ιδιο, μιας και δεν εχουν σχεδιαστει για παραπανω οκτανια.
τουλαχιστον στο δικο μου αυτοκινητο δεν εχει καμια διαφορα ειτε βαλω 95αρα ειτε 100αρα.αρα το υγραεριο που ειναι 109 παλι καμια διαφορα δε θα κανει
στις 15 μοιρες ειναι παντα.γι αυτο δεν το εχω δει ποτε να βαραει και πειρακια.
σε αλλο αυτοκινητο ενδεχομενως να ειχε διαφορα
παλι συγκρινεις ανομοια πραγματα.οι κινητηρες πριν 15 χρονια ειχανε χειροτερη αποδοση και μεγαλυτερες απωλειες.δε μπορεις να συγκρινεις ενα διαφορετικο οχημα με αλλο βαρος,αεροδυναμικη,τουρμπο, και ηλεκτρονικα τελευταιας γενιας με ενα οχημα που μπορει να εχει και καρμπυρατερ.
η μονη μετρηση αντικειμενικη που μπορεις να κανεις ειναι να παρεις ενα Χ αριθμο αυτοκινητων, να τα μετατρεψεις σε Lpg και να τα βαλεις σε δυναμομετρο να δουμε ποση διαφορα στην ιπποδυναμη θα εχουν απο τη μετατροπη και ποσο διαφορα στη καταναλωση.

[valsam]

Για ποια 150 ευρω μιλατε για ενισχυση των βαλβιδων?
Τι νουμερο ειναι αυτο και που το βρικατε,να παω αυριο αμα ειναι!