Το πρώτο forum για την υγραεριοκίνηση!

Καταναλωση /100χλμ με LPG

Αέριος ή υγρός ψεκασμός; Ποιο σύστημα να επιλέξω για μεγάλου κυβισμού κινητήρες; Τα Turbo δουλεύουν με υγραέριο; Σύστημα λίπανσης βαλβίδων

Re: Καταναλωση /100χλμ με LPG

Δημοσίευσηαπό valsam » Πέμ 19 Μαρ, 2015 03:06

Φιλε koriosg4 βλεπω βγαζεις μονο 4,5 αλογα λιγοτερα με υγραεριο σε σχεση με την βενζινη,μπορεις να μας πεις και ποση αυξηση καταναλωσης εχεις με το υγραεριο(συμπεριλαμβανοντας και την βενζινη για τα ξεκινηματα ,γιατι παρα πολλοι στο φορουμ ξεχνανε η δεν θελουν να βαλουν και αυτην μεσα στην σουμα!)?
Φιλε τωρα διαβασα λιγο τα παλαιοτερα σου ποστ και αν καταλαβα καλα μετα τις 5000 rpm στο τεστ σου η μετρηση ειναι με βενζινη σωστα τα λεω η κανω λαθος?
Το μοτερ σου ειναι ο 1,6 με τα 125 αλογα(.6 TI-VCT 125hp)?
Αν ειναι ετσι τα 125hp τα βγαζει στις 6000 rpm http://fuel-consumption.info/ford-focus ... 2011-2014/,αρα μηπως κατι δεν παει καλα με την μετρηση και η απωλεια των 4,5 hp που φαινετε στην δυναμομετρηση να ειναι μεγαλυτερη μιας και απο τις 5000 rpm μεχρι το peak των 6000 rpm το αυτοκινητο γυρναει σε βενζινη και η μετρηση γινεται με αυτην ?
Αν γινεται πες μας ποσα hp βγαζει σε αντιστοιχες στροφες με βενζινη και με υγραεριο.π.χ στις 5000 rpm με βενζινη βγαζει τοσα και στις 5000 με υγραεριο τοσα!
Το βρηκα το zip σου με την δυναμομετρηση και βλεπω οτι με υγραεριο στις 5000 rpm βγαζεις 7,5hp λιγοτερα αρα μιλαμε για 7% απωλεια ιποδυναμης ,αντε πες μας και την πραγματικη αυξηση καταναλωσης που εχεις (ειπαμε μην ξεχασεις να βαλεις και την βενζινη!) να βγαλουμε την σουμα!
valsam
 
Δημοσιευσεις: 1395
Εγγραφή: Τετ 27 Απρ, 2011 20:43

Re: Καταναλωση /100χλμ με LPG

Δημοσίευσηαπό dim63 » Πέμ 19 Μαρ, 2015 10:49

την ξαναβαζω παραλληλη μετρηση.lpg vs βενζινη.

καταναλωση βενζινης min 9.5 l/100 συνηθης με οδηγηση ροης 11 με 11,5 , με πιεση (οσο γινετε στο υφος του αυτοκινητου ) αστο.

καταναλωση lpg min 12,5 λ/100
αυτα σε περιπου 40,000 με lpg. το ποση βενζινη καιει στα κρυα ξεκινηματα ή στα παραλληλα ψουτ ψουτ δεν το εχω μετρησει και γιατι αλλωστε.
Συνημμένα
tribute power.JPG
tribute power.JPG (73.07 KiB) 6422 προβολές
Mazda tribute 2.3 bigas-geartech αεριου χωρις λαδια-ξυδια
dim63
 
Δημοσιευσεις: 279
Εγγραφή: Τετ 16 Φεβ, 2011 11:10

Re: Καταναλωση /100χλμ με LPG

Δημοσίευσηαπό valsam » Πέμ 19 Μαρ, 2015 11:13

dim63 έγραψε:την ξαναβαζω παραλληλη μετρηση.lpg vs βενζινη.

καταναλωση βενζινης min 9.5 l/100 συνηθης με οδηγηση ροης 11 με 11,5 , με πιεση (οσο γινετε στο υφος του αυτοκινητου ) αστο.

καταναλωση lpg min 12,5 λ/100
αυτα σε περιπου 40,000 με lpg. το ποση βενζινη καιει στα κρυα ξεκινηματα ή στα παραλληλα ψουτ ψουτ δεν το εχω μετρησει και γιατι αλλωστε.

Mαλιστα!
καταναλωση βενζινης min 9.5 l/100
καταναλωση lpg min 12,5 λ/100
Και δεν βαζεις καθολου οπως λες την βενζινη καιει στα κρυα ξεκινηματα ή στα παραλληλα ψουτ ψουτ!
Και ρωτας γιατι να την βαλεις αλλωστε,και σου απανταω εγω τωρα που τωρα τον χειμωνα θελω τουλαχιστον ενα 10ρικο την βδομαδα μονο για τα ζεσταματα!
Να την βαλεις την βενζινη φιλε γιατι οταν ησουν μονο με την βενζινη πριν γινεις υγραεριοκινητος ηξερες οτι εβαζες π.χ 50 λιτρα βενζινη και σε πηγαιναν 500χλμ, τωρα με το υγραεριο βαζεις π.χ 50 λιτρα και σε πανε 400 χλμ βαζεις ομως και βενζινη για τα αναματα και τα ψουτ ψουτ οπως λες,πως θα γινει δηλ.?
Να την βαλεις φιλε γιατι την καις!
Να την βαλεις γιατι την πληρωνεις απο την τσεπη σου!
Βαλτην χωρια αμα θες ,δηλ. πες μας το εξης:

καταναλωση βενζινης min 9.5 l/100
καταναλωση lpg min 12,5 λ/100 +π.χ 1 λιτρο βενζινης ανα 100χλμ=13,5 λιτρα μεικτου καυσιμου.
Αλλα εστω και ετσι ,δηλ. χωρις να υπολογιζεις ουτε καν την βενζινη που καις παραληλα με το υγραεριο και απο το 9.5 l/100 της βενζινης μεχρι τα 12,5 λ/100 που εχεις τωρα με το υγραεριο εχεις μια αυξηση καταναλωσης της ταξης του 32% ,αν λαβουμε και υποψη και τα 3,4 hp απωλεια που εχεις(2% απωλεια περιπου) μεσα στα νουμερα που δινουν τα εργοστασιακα υγραεριοκινητα αυτοκινητα ειμαστε!
Τελευταία επεξεργασία από valsam και Πέμ 19 Μαρ, 2015 11:32, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
valsam
 
Δημοσιευσεις: 1395
Εγγραφή: Τετ 27 Απρ, 2011 20:43

Re: Καταναλωση /100χλμ με LPG

Δημοσίευσηαπό koriosg4 » Πέμ 19 Μαρ, 2015 11:23

valsam έγραψε:Φιλε koriosg4 βλεπω βγαζεις μονο 4,5 αλογα λιγοτερα με υγραεριο σε σχεση με την βενζινη,μπορεις να μας πεις και ποση αυξηση καταναλωσης εχεις με το υγραεριο(συμπεριλαμβανοντας και την βενζινη για τα ξεκινηματα ,γιατι παρα πολλοι στο φορουμ ξεχνανε η δεν θελουν να βαλουν και αυτην μεσα στην σουμα!)?
Φιλε τωρα διαβασα λιγο τα παλαιοτερα σου ποστ και αν καταλαβα καλα μετα τις 5000 rpm στο τεστ σου η μετρηση ειναι με βενζινη σωστα τα λεω η κανω λαθος?
Το μοτερ σου ειναι ο 1,6 με τα 125 αλογα(.6 TI-VCT 125hp)?
Αν ειναι ετσι τα 125hp τα βγαζει στις 6000 rpm http://fuel-consumption.info/ford-focus ... 2011-2014/,αρα μηπως κατι δεν παει καλα με την μετρηση και η απωλεια των 4,5 hp που φαινετε στην δυναμομετρηση να ειναι μεγαλυτερη μιας και απο τις 5000 rpm μεχρι το peak των 6000 rpm το αυτοκινητο γυρναει σε βενζινη και η μετρηση γινεται με αυτην ?
Αν γινεται πες μας ποσα hp βγαζει σε αντιστοιχες στροφες με βενζινη και με υγραεριο.π.χ στις 5000 rpm με βενζινη βγαζει τοσα και στις 5000 με υγραεριο τοσα!
Το βρηκα το zip σου με την δυναμομετρηση και βλεπω οτι με υγραεριο στις 5000 rpm βγαζεις 7,5hp λιγοτερα αρα μιλαμε για 7% απωλεια ιποδυναμης ,αντε πες μας και την πραγματικη αυξηση καταναλωσης που εχεις (ειπαμε μην ξεχασεις να βαλεις και την βενζινη!) να βγαλουμε την σουμα!


αδερφε μου καλημερα,μετα τις 5000 rpm αυτοματα γυριζει σε βενζινη οποτε λιγο δυσκολο να μετρηθει απο εκει και περα,υπαρχει περιπτωση να παω ποιο πανω απο αυτες?μαλλον οχι.καταναλωση τωρα,σε συνθηκες μονο σε στενα τις πολης με βενζινη απο ιδιο πρατηριο εχω μετρηση 3 φορες απο 200 χιλ. με τον κλασικο τροπο οχι το trip εκαψα την καθε φορα 19.70,19.90,20.10 και χιλιομετρα 209,208,206 σουμα 9,5 περιπου.και μετρηση αεριου με τις ιδιες συνθηκες πανω απο 10 φορες απο ιδιο πρατηριο 36-37 λιτρα και χιλιομετρα385-395.παμε τωρα και στα ξεκινηματα το πρωι το αμαξι γυρνουσε στα 1,1 με 1,5 χιλιομετρα(οκτωβρης-γεναρης) και το απογευμα μετα την δουλεια(μεσα σε παρκινγκ) στα 400-600 μετρα συνολο 2,5 χιλ.εγω σου λεω 3 χιλ.αυτα ολα σε 8-10 μερες,οποτε πες 10 μερες επι 3χιλ. 30 χιλ.σουμα 3 λιτρα πες 4.με υγραεριο στα 400 χιλ.θελω 37+4 λιτρα,και με βενζινη 40λιτρα περιπου στα ιδια χιλιομετρα.τωρα σε ταξιδη για σερρες εκαψα για 1210 χιλ. 105 λιτρα αεριο και 110 χιλ. μεσο ορο, βεζινη δεν υπολογισα να σου πω,το αμαξι μετα τις 3000 rpm ψεκαζει βενζινη,ουτε τουναπ βαζω ουτε λαδιερα εχω τωρα παω για αλλαγη του φιλτρου.δεν υποστηριζω το υγρεριο αλλα προσωπικα με συμφερει :wave: . αυτα απο εμενα φιλε valsam.
επιτρεπετε να πεσεις επιβαλλεται να σηκωθεις.FOCUS1.6 2008 Seq24 82000χιλ(μια ρυθμιση βαλβιδων 200€)
koriosg4
 
Δημοσιευσεις: 77
Εγγραφή: Κυρ 08 Δεκ, 2013 21:11

Re: Καταναλωση /100χλμ με LPG

Δημοσίευσηαπό tedd » Πέμ 19 Μαρ, 2015 11:35

Απο τα 9,5/100 με βενζινη στα 12,5/100 με υγραεριο υπαρχει μια αυξηση 31.5% , διπλασιο+ απο το 15% που λενε οτι αυξανεται η καταναλωση.
Οσο αφορα για το ξεκινημα που το θεωρεις μηδαμινο προσωπικα σε μενα που δεν εχω και παραλλλο ψεκασμο σου λεω οτι στα 34.000 χιλιομετρα που εχω κανει η καταναλωση βενζίνης ειναι 0,82λ./100 η οποια λογω οτι εκανα και καμμια 200-300 αποκλειστικα με βενζινη θα πρέπει πραγματικα να ειναι στο 0,75λ/100. Οποτε αν βάλεις και τα ψουτ-ψουτ (που λες οτι δεν ειναι τιποτα) τα οποια σιγουρα θα ειναι ενα 5-10% πας στα 2λ/100 βενζινη χαλαρα.
Οποτε φιλε σε αυξηση καταναλωσης εισαι κοντα στο 40%... οσο και η διαφορα τιμης βενζινης-υγραεριου...συνεπως θελει ψαξιμο φιλε κατι δεν παει καλα.
Nissan Almera Mk II (N16) 1497cc
BRC Sequent 24
Εικόνα
tedd
 
Δημοσιευσεις: 588
Εγγραφή: Τρί 10 Μάιος, 2011 20:39

Re: Καταναλωση /100χλμ με LPG

Δημοσίευσηαπό dim63 » Πέμ 19 Μαρ, 2015 11:40

μιας και γραψατε στο ενδιαμεσο πηρατε την ελαχιστοτατη καταναλωση βενζινης και την νορμαλ καταναλωση lpg.

αν θελετε να βγουν τα νουμερα οπως εσεις θελετε καλα κανετε αλλα μην βγαζετε συμπερασματα με λαθος δεδομενα.

γιατι οπως βλεπετε παρακατω για 500χλμ θελω 60λιτρα βενζινη ή 70 λιτρα lpg

και ειναι και τα χρηματα που σας ξεφυγαν 87,00 με 54,6+5,00για σας=60,00


σε ταξιδι εθνικη+επαρχιακο 500χλμ ο δεικτης της βενζινης ειναι πεισματικα ακινητος αν καψει και 3-4 λιτρα σε ψουτ ψουτ σιγα το θεμα.

60λιτρα βενζινη 1,45*60=87€
70λιτρα lpg 0.78*70=54.6 αντε και 5€ βενζινη πες 60,00€

αρα 27,00€ τσιπουρα γαμωτο ντιρλα γιναμε παλι

βλαβη ΑΝ ΕΡΘΕΙ ΟΠΟΤΕ ΕΡΘΕΙ ΒΛΕΠΟΥΜΕ

ΚΑΙ ΑΣ ΕΧΟΥΜΕ ΣΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΜΑΣ ΤΟ.

ΜΟΝΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΕΝ ΧΑΛΑΕΙ

Παντα υπηρχαν συνεργεια και παντα θα υπαρχουν ΓΙΑ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ μηχανηματα ή ανθρωπους
Mazda tribute 2.3 bigas-geartech αεριου χωρις λαδια-ξυδια
dim63
 
Δημοσιευσεις: 279
Εγγραφή: Τετ 16 Φεβ, 2011 11:10

Re: Καταναλωση /100χλμ με LPG

Δημοσίευσηαπό valsam » Πέμ 19 Μαρ, 2015 12:05

dim63 έγραψε:μιας και γραψατε στο ενδιαμεσο πηρατε την ελαχιστοτατη καταναλωση βενζινης και την νορμαλ καταναλωση lpg.

αν θελετε να βγουν τα νουμερα οπως εσεις θελετε καλα κανετε αλλα μην βγαζετε συμπερασματα με λαθος δεδομενα.

γιατι οπως βλεπετε παρακατω για 500χλμ θελω 60λιτρα βενζινη ή 70 λιτρα lpg

και ειναι και τα χρηματα που σας ξεφυγαν 87,00 με 54,6+5,00για σας=60,00


σε ταξιδι εθνικη+επαρχιακο 500χλμ ο δεικτης της βενζινης ειναι πεισματικα ακινητος αν καψει και 3-4 λιτρα σε ψουτ ψουτ σιγα το θεμα.

60λιτρα βενζινη 1,45*60=87€
70λιτρα lpg 0.78*70=54.6 αντε και 5€ βενζινη πες 60,00€

αρα 27,00€ τσιπουρα γαμωτο ντιρλα γιναμε παλι

βλαβη ΑΝ ΕΡΘΕΙ ΟΠΟΤΕ ΕΡΘΕΙ ΒΛΕΠΟΥΜΕ

ΚΑΙ ΑΣ ΕΧΟΥΜΕ ΣΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΜΑΣ ΤΟ.

ΜΟΝΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΕΝ ΧΑΛΑΕΙ

Παντα υπηρχαν συνεργεια και παντα θα υπαρχουν ΓΙΑ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ μηχανηματα ή ανθρωπους

Eγω πηρα τις καταναλωσεις που μας εδωσες εσυ φιλε,και μας εδωσες καταναλωση βενζινης min 9.5 l/100 και καταναλωση lpg min 12,5 λ/100 οπου min(minimum δηλ.) σημαινει ελαχιστη και στις 2 περιπτωσεις,το ξαναλεω δεν τα εγραψα εγω αλλα εσυ!
valsam
 
Δημοσιευσεις: 1395
Εγγραφή: Τετ 27 Απρ, 2011 20:43

Re: Καταναλωση /100χλμ με LPG

Δημοσίευσηαπό dim63 » Πέμ 19 Μαρ, 2015 12:10

valsam έγραψε:
dim63 έγραψε:μιας και γραψατε στο ενδιαμεσο πηρατε την ελαχιστοτατη καταναλωση βενζινης και την νορμαλ καταναλωση lpg.

αν θελετε να βγουν τα νουμερα οπως εσεις θελετε καλα κανετε αλλα μην βγαζετε συμπερασματα με λαθος δεδομενα.

γιατι οπως βλεπετε παρακατω για 500χλμ θελω 60λιτρα βενζινη ή 70 λιτρα lpg

και ειναι και τα χρηματα που σας ξεφυγαν 87,00 με 54,6+5,00για σας=60,00


σε ταξιδι εθνικη+επαρχιακο 500χλμ ο δεικτης της βενζινης ειναι πεισματικα ακινητος αν καψει και 3-4 λιτρα σε ψουτ ψουτ σιγα το θεμα.

60λιτρα βενζινη 1,45*60=87€
70λιτρα lpg 0.78*70=54.6 αντε και 5€ βενζινη πες 60,00€

αρα 27,00€ τσιπουρα γαμωτο ντιρλα γιναμε παλι

βλαβη ΑΝ ΕΡΘΕΙ ΟΠΟΤΕ ΕΡΘΕΙ ΒΛΕΠΟΥΜΕ

ΚΑΙ ΑΣ ΕΧΟΥΜΕ ΣΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΜΑΣ ΤΟ.

ΜΟΝΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΕΝ ΧΑΛΑΕΙ

Παντα υπηρχαν συνεργεια και παντα θα υπαρχουν ΓΙΑ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ μηχανηματα ή ανθρωπους

Eγω πηρα τις καταναλωσεις που μας εδωσες εσυ φιλε,και μας εδωσες καταναλωση βενζινης min 9.5 l/100 και καταναλωση lpg min 12,5 λ/100 οπου min(minimum δηλ.) σημαινει ελαχιστη και στις 2 περιπτωσεις,το ξαναλεω δεν τα εγραψα εγω αλλα εσυ!


ναι ειχε μπει ενα min παραπανω , στο lpg τα 12,5 ειναι ροης
Mazda tribute 2.3 bigas-geartech αεριου χωρις λαδια-ξυδια
dim63
 
Δημοσιευσεις: 279
Εγγραφή: Τετ 16 Φεβ, 2011 11:10

Re: Καταναλωση /100χλμ με LPG

Δημοσίευσηαπό valsam » Πέμ 19 Μαρ, 2015 12:32

dim63 έγραψε:
valsam έγραψε:
dim63 έγραψε:μιας και γραψατε στο ενδιαμεσο πηρατε την ελαχιστοτατη καταναλωση βενζινης και την νορμαλ καταναλωση lpg.

αν θελετε να βγουν τα νουμερα οπως εσεις θελετε καλα κανετε αλλα μην βγαζετε συμπερασματα με λαθος δεδομενα.

γιατι οπως βλεπετε παρακατω για 500χλμ θελω 60λιτρα βενζινη ή 70 λιτρα lpg

και ειναι και τα χρηματα που σας ξεφυγαν 87,00 με 54,6+5,00για σας=60,00


σε ταξιδι εθνικη+επαρχιακο 500χλμ ο δεικτης της βενζινης ειναι πεισματικα ακινητος αν καψει και 3-4 λιτρα σε ψουτ ψουτ σιγα το θεμα.

60λιτρα βενζινη 1,45*60=87€
70λιτρα lpg 0.78*70=54.6 αντε και 5€ βενζινη πες 60,00€

αρα 27,00€ τσιπουρα γαμωτο ντιρλα γιναμε παλι

βλαβη ΑΝ ΕΡΘΕΙ ΟΠΟΤΕ ΕΡΘΕΙ ΒΛΕΠΟΥΜΕ

ΚΑΙ ΑΣ ΕΧΟΥΜΕ ΣΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΜΑΣ ΤΟ.

ΜΟΝΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΕΝ ΧΑΛΑΕΙ

Παντα υπηρχαν συνεργεια και παντα θα υπαρχουν ΓΙΑ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ μηχανηματα ή ανθρωπους

Eγω πηρα τις καταναλωσεις που μας εδωσες εσυ φιλε,και μας εδωσες καταναλωση βενζινης min 9.5 l/100 και καταναλωση lpg min 12,5 λ/100 οπου min(minimum δηλ.) σημαινει ελαχιστη και στις 2 περιπτωσεις,το ξαναλεω δεν τα εγραψα εγω αλλα εσυ!


ναι ειχε μπει ενα min παραπανω , στο lpg τα 12,5 ειναι ροης

Αρα εχεις ροης με βενζινη 11 λιτρα τα 100 και με lpg 12,5,και εχει και ψεκασμους (και μην ξεχναμε τα αναματα) που σε εμενα που δεν εχω ψεκασμους εχω τουλαχιστον 1 λιτρο τα 100χλμ καταναλωση βενζινης εσυ πρεπει να εισαι τουλαχιστον στο 1,5 λιτρο,σωστα η κανω καποιο λαθος?
Μην κοιτας αποκλεσιστικα την μετρηση το ταξδι των 500 χλμ που εδωσες σαν παραδειγμα πριν,πες μας ποση βενζινη βαζεις τον μηνα και ποσα χλμ κανεις τον μηνα,εκει ειναι που καις και την πολυ βενζινη, ειδικα τον χειμωνα!
Στο ξαναλεω ,για να το καταλαβεις ,εγω τωρα τον χειμωνα βαζω 38 λιτρα υγραεριο την εβδομαδα και καιω και 6-7 λιτρα βενζινη γιατι και κρυο κανει και αργει να γυρισει το αυτοκινητο στο υγραεριο και μικρες αποστασεις κανω συνιθος και δεν προλαβαινει να γυρισει στο υγραεριο και μου βγαζεουν δεν μου βγαζουν 300 χλμ ,δηλ. εχω παει στα 15 λιτρα τα 100 καταναλωση,το καλοκαιρι το αυτοκινητο μου εχει περιπου 10 λιτρα τα 100 καταναλωση αποκλειστικα με βενζινη και 13,5 με υγραεριο+βενζινη που κανω μεγαλυτερες αποστασεις(Χαλκιδικη πανε-ελα πολυ συχνα),τον χειμωνα θα ημουν παραλογος να υπολογιζα στην μετρηση μου οτι εχω 10 λιτρα παλι καταναλωση γιατι και μικροτερες αποστασεις κανω(δηλ. πολλα σταματα ξεκινα)και καλοριφερ καιω(οπου το καλοκαιρι δεν καιω air condition γιατι αρωσταινω!)και ετσι υπολογιζω τουλαχιστο ενα 11-11,5 λιτρα τα 100 καταναλωση για τον χειμωνα αοκλειστικα με βενζινη ,ετσι μεχρι τα 15 που εχω τωρα με υγραεριο-βενζινη παλι στα ιδια ειμαι!
valsam
 
Δημοσιευσεις: 1395
Εγγραφή: Τετ 27 Απρ, 2011 20:43

Re: Καταναλωση /100χλμ με LPG

Δημοσίευσηαπό dim63 » Πέμ 19 Μαρ, 2015 13:07

λοιπον

λογω του οτι δεν το ψειριζω τοσο δες το απο αλλη μερια.

εχοντας και lpg και βενζινη εχεις διπλασιασει την αυτονομια του αυτοκινητου αρα θα πας εκει που θες σιγουρα.
Mazda tribute 2.3 bigas-geartech αεριου χωρις λαδια-ξυδια
dim63
 
Δημοσιευσεις: 279
Εγγραφή: Τετ 16 Φεβ, 2011 11:10

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Τεχνικά θέματα

Μελη σε συνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Google [Bot] και 23 επισκέπτες