Επιτρέπεται ένας εγκαταστάτης να κλειδώσει το σύστημα;

[LPGas]

θα σου άρεσε να αντιγράψει την δουλειά σου από έναν ξεκλείδωτο εγκέφαλο σου και να την οικειοποιηθεί??

Τώρα σοβαρά για το ίδιο θέμα μιλάς dimoskats??
Σου αρέσει απλά να μιλάς θεωρητικά, να αποπροσανατολίζεις τους αναγνώστες και να κατευθύνεις αλλού την κουβέντα? Πες μας το μυστικό σου.
Ο άνθρωπος σου λέει ότι παιδεύεται 11 μήνες με ρυθμίσεις και ξανά ρυθμίσεις?
Για πια πνευματικά δικαιώματα και ρυθμίσεις μιλάς ότι θα αντιγράψουμε και θα κλέψουμε? Της ταλαιπωρίας?
QGas για πες μας, εσύ που σχόλησε με τα Prins, έχεις μπει ποτέ στον πειρασμό να κλέψεις τις ρυθμίσεις από τους εγκεφάλους που σου έρχονται και δε δουλεύουν?

[gakost]

Σιγά μην πληρώνουμε και Α Ε Π Ι / Α π ό λ λ ω ν α κλπ για να χρησιμοποιήσουμε το αυτοκίνητο μας.


Πνευματική ιδιοκτησία είναι η δημιουργία κάποιου πρωτότυπου έργου τέχνης προγράμματος η/υ κλπ. Στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν δημιούργησε κάτι μοναδικό απλά ακολούθησε το τεχνικό εγχειρίδιο του συστήματος για να το προσαρμόσει στις παραμέτρους λειτουργίας του συστήματος. Η εργασία αυτή έγινε κατά παραγγελία του πελάτη και κατόπιν προ συμφωνημένης αμοιβής στα πλαίσια της εγκατάστασης. Δηλαδή δεν είχε ο πελάτης το σύστημα και είπε το συνεργείο ωραία έχω ένα πρόγραμμα που εγώ δημιούργησα θα στο κάνω να δουλέψει τέλεια. Ακόμη και να υπήρχε πνευματική ιδιοκτησία στο συγκεκριμένο, τα δικαιώματα ανήκουν στον εντολέα της εργασίας εφόσον ο δημιουργός πληρώθηκε για την εργασία του και δεν συμφωνήθηκε κάτι διαφορετικό. Αν εγώ έχω μια εταιρεία πληροφορικής και προσλάβω έναν προγραμματιστή να μου δημιουργήσει ένα πρόγραμμα, ποιος θα έχει τα δικαιώματα η εταιρεία ή ο υπάλληλος/εργολάβος;

Σε κάθε περίπτωση εφόσον ο πελάτης δεν ενημερώθηκε και δεν συναίνεσε για την εις βάρος του αλλαγή στο σύστημα του θεωρώ ότι είναι αδικημένος.

Κλείνοντας να πω ότι δεν τίθεται πρακτικό θέμα προστασίας της "δουλειά του" εφόσον ο πελάτης μπορεί να δει τις ρυθμίσεις απλά δεν μπορεί να τις αλλάξει. το πιο απλό παίρνει καναδυο screenshots και τελειώνει η υπόθεση, οπότε συμφωνώ απολύτως με το σκεπτικό ότι θα υπάρξει πρόβλημα αν το συνεργείο κλείσει, ο πελάτης είναι μακριά κλπ. Άσε που αυτό μπορεί να είναι και έμμεσος τρόπος να χρεώνει τον πελάτη κάθε τρις και λίγο με εργασίες και με ποσά που ορίζει το συνεργείο βλέπε πχ μηδενισμός ωρών σέρβις κλπ.

[Qgas]

θα σου άρεσε να αντιγράψει την δουλειά σου από έναν ξεκλείδωτο εγκέφαλο σου και να την οικειοποιηθεί??

Τώρα σοβαρά για το ίδιο θέμα μιλάς dimoskats??
Σου αρέσει απλά να μιλάς θεωρητικά, να αποπροσανατολίζεις τους αναγνώστες και να κατευθύνεις αλλού την κουβέντα? Πες μας το μυστικό σου.
Ο άνθρωπος σου λέει ότι παιδεύεται 11 μήνες με ρυθμίσεις και ξανά ρυθμίσεις?
Για πια πνευματικά δικαιώματα και ρυθμίσεις μιλάς ότι θα αντιγράψουμε και θα κλέψουμε? Της ταλαιπωρίας?
QGas για πες μας, εσύ που σχόλησε με τα Prins, έχεις μπει ποτέ στον πειρασμό να κλέψεις τις ρυθμίσεις από τους εγκεφάλους που σου έρχονται και δε δουλεύουν?

Χρονια πολλα Χρηστο καλή χρονιά να εχουμε

Τι να πει κανείς ολα τα εχουμε ακουσει το οτι ομως εσκασε το λαστιχο και φταιει το υγραεριο δεν το ειχαμε ακουσει !!

φυσικα τις κλεβω παντα τις ρυθμισεις ειδικα οταν εχει λαμπακι κινητηρα για να ειμαι σιγουρος οτι θα καψει το μοτερ

τωρα υπερβολες

αντε καλησπέρα

[dimoskats]

Δηλαδή θα μπορούσε ο κάθε κατασκευαστής αυτοκινήτων να κλειδώνει τον εγκέφαλο του αυτοκινήτου που αγοράζουμε ώστε υποχρεωτικά να πηγαίνουμε στα δικά του συνεργεία, γιατί άλλο κατάστημα δεν θα μπορούσε να κάνει διάγνωση ή επισκευή?
Σε ποιον κόσμο ζούμε? Γιατί συζητάμε? Ας μην κοροϊδευόμαστε τώρα…

Μα αυτό ακριβώς κάνουν οι αυτοκινητοβιομηχανίες, οι ECU είναι κλειδωμένες, μόνο να δεις μπορείς και όχι να αλλάξεις ρυθμίσεις, μόνο σε ορισμένες περιπτώσεις δίνουν κωδικό για εγκατάσταση πάλι μόνο δικού τους λογισμικό! Αυτός είναι επι το πλείστων ο λόγος που όλοι καταφεύγουν σε παράλληλους εγκεφάλους και τσιπαρίσματα για βελτίωση, αλλιώς απλά θα άλλαζαν την χαρτογράφηση στον 'μαμα'!
όσο για τα υπόλοιπα που λες, το ξαναλέω, με ενοχλεί να βάλει κάποιος εναντίον κάποιου που δεν είναι παρόν για να υπερασπιστεί τον εαυτό του! Καλό είναι πριν αρχίζεις να βγάζεις συμπεράσματα να ακούς και την άλλη πλευρά! Προσωπικά δεν έχω να χάσω ούτε να κερδίσω τίποτα, απλά όσες φορές πήγα στο συγκεκριμένο συνεργείο, διαπιστώνω ακριβώς τα αντίθετα από όσα συνεχώς λέτε και σχολιάζετε...κάτι δεν μου πάει καλά απλά!

[LPGas]

Κάνεις ένα πολύ μεγάλο λάθος εδώ… και γράφεις δίχως να γνωρίζεις.
Κανένας εγκέφαλος δεν κλειδώνεται από τους κατασκευαστές, τον έχεις πληρώσει όταν αγόρασες το αυτοκίνητο σου.
Αυτό που κλειδώνεται είναι το αρχείο (Rom file) μέσα στον εγκέφαλο, ώστε να μην μπορεί κάποιος να το αλλάξει ή τροποποιήσει.

Οι βελτιωτές λοιπόν που ανέφερες σου πουλανε 2 πράγματα. Τον εγκέφαλο που είναι κυκλώματα και καλώδια (πχ MOTEC)και το πρόγραμμα τους που είναι όντως η δουλειά τους. Το αρχείο λοιπόν πάνω στο οποίο έχουν δουλέψει ναι έχει "πνευματικά δικαιώματα", και μπορεί κάποιος να πει ότι δεν θέλει να του το αντιγράψουν. Βεβαία ο πελάτης έχει πληρώσει γι’αυτό εργατοώρες, οπότε και πάλι τίθεται θέμα σε ποιον ανήκει και σε ποιον όχι και ποιος έχει τον τελευταίο λόγο.
Το να βάλεις όμως κωδικό και να κλειδώσεις έναν εγκέφαλο ώστε να μην έχει κανείς άλλος πρόσβαση, ούτε για διάγνωση ούτε για επαναπρογραματισμο είναι σκόπιμο και αντιεπαγγελματικό.

[dimoskats]

Κάνεις ένα πολύ μεγάλο λάθος εδώ… και γράφεις δίχως να γνωρίζεις.
Κανένας εγκέφαλος δεν κλειδώνεται από τους κατασκευαστές, τον έχεις πληρώσει όταν αγόρασες το αυτοκίνητο σου.
Αυτό που κλειδώνεται είναι το αρχείο (Rom file) μέσα στον εγκέφαλο, ώστε να μην μπορεί κάποιος να το αλλάξει ή τροποποιήσει.

Οι βελτιωτές λοιπόν που ανέφερες σου πουλανε 2 πράγματα. Τον εγκέφαλο που είναι κυκλώματα και καλώδια (πχ MOTEC)και το πρόγραμμα τους που είναι όντως η δουλειά τους. Το αρχείο λοιπόν πάνω στο οποίο έχουν δουλέψει ναι έχει "πνευματικά δικαιώματα", και μπορεί κάποιος να πει ότι δεν θέλει να του το αντιγράψουν. Βεβαία ο πελάτης έχει πληρώσει γι’αυτό εργατοώρες, οπότε και πάλι τίθεται θέμα σε ποιον ανήκει και σε ποιον όχι και ποιος έχει τον τελευταίο λόγο.
Το να βάλεις όμως κωδικό και να κλειδώσεις έναν εγκέφαλο ώστε να μην έχει κανείς άλλος πρόσβαση, ούτε για διάγνωση ούτε για επαναπρογραματισμο είναι σκόπιμο και αντιεπαγγελματικό.

Read Only Memory... ακριβώς για αυτό μιλάω... και αν δεν γνωρίζω κάτι απλά δεν μιλάω...
Θα συμφωνήσω απόλυτα ότι η διάγνωση θα πρέπει να είναι εφικτή μέσω της θύρας επικοινωνίας με τον εγκέφαλο, αλλά ο προγραμματισμός, δεν θα πρέπει να είναι προσβάσιμος σε οποιονδήποτε!
Όπως ο κάθε εγκαταστάτης επιλέγει τις δικές του τεχνικές και πρακτικές κατά την εγκατάσταση και δεν φαντάζομαι πως θα ήθελε να τον αντιγράφουν, το ίδιο είναι και ο προγραμματισμός!
Η εντολή εργασίας που αναθέτει ο πελάτης στον τεχνικό είναι η προμήθεια, εγκατάσταση και ρύθμιση ενός συστήματος υγραερίου και ο έλεγχος καλής λειτουργίας αυτής! Σε καμία περίπτωση ο πελάτης δεν πληρώνει ούτε αγοράζει την τεχνογνωσία σου και τις ικανότητές σου, αλλά το αποτέλεσμά τους, δεν πουλά κανένας το know how και τις δεξιότητες που απέκτησε μέσω πείρας, εμπειρίας και εκπαίδευσης... διαφορετικά αν ο κάθε επαγγελματίας καθόταν και έβγαζε στη φόρα όλα αυτά...θα έβγαινε στην ανεργία!
Υπάρχει μια ειδοποιός διαφορά που είτε κάνετε ότι δεν καταλαβαίνετε ή δεν θέλετε να καταλάβετε...
Όσο για τους προγραμματιστές που αναφέρθηκαν, έχουν αποκλειστική απασχόληση με μεγάλες εταιρίες και πέρα από την αμοιβή τους δικαιούνται και παίρνουν ποσοστά επί των πωλήσεων...μέσω ιδιωτικών συμφωνητικών που καθορίζουν όρους και προϋποθέσεις!!
π.χ. Αν έρθω εγώ και σε χρηματοδοτήσω για να εκπαιδευτείς σε ένα συγκεκριμένο αντικείμενο, με προσυμφωνημένο όρο μετά εσύ να μου αποκαλύψεις συγκεκριμένες τεχνικές και διαδικασίες τότε ναι έχω λόγω στην δική σου 'διάνοια" που απέκτησες μέσω της δικής μου χρηματοδότησης.

[apagogeas]

Η μόνη διαφορά είναι όμως ότι ο Zanardi B4 OBD δε μπορεί να κλειδωθεί οπότε αν αναφέρεσαι στο συγκεκριμένο εγκέφαλο κάτι άλλο γίνεται και δε στο έχει κλειδώσει ο εγκαταστάτης σου. Το γνωρίζω γιατί και ο δικός μου εγκαταστάτης είχε ζητήσει κάποτε τέτοια λειτουργικότητα για πελάτες που πληρώνουν με δόσεις χωρίς πιστωτική (ώστε να μη την κάνουν με ελαφρά πηδηματάκια) αλλά από την εταιρία του είπαν ότι κλείδωμα γιοκ, δε παρέχεται. Δε γνωρίζω τι γίνεται σε παλιότερης γενιάς NIGS.

[gakost]

Καλά θα τρελάθούμε εδώ μέσα. Έχει πνευματική ιδιοκτησία η ρύθμιση του συστήματος υγραερίου. Οτιδήποτε επισκευή και να κάνεις χρειάζεσαι γνώση και εμπειρία, αλλιώς δεν είσαι μηχανικός. Αν το θέτεις έτσι γενικά τότε και οι αυτοκινητοβιομηχανίες θα έπρεπε να σου δίνουν το αυτοκίνητο με κλειδωμένο το μηχανοστάσιο. Εκεί και αν έχει πνευματική ιδιοκτησία και πατέντες. Τι δεν μπορείς να καταλάβεις; Όταν πας σε κάποιον να σου βάλει υγραέριο πληρώνεις και την εργασία του και τις γνώσεις και την εμπειρία του. Ο τελικός καταναλωτής ζημιώνεται δημιουργώντας συνθήκες αθέμιτου ανταγωνισμού απαγορεύοντας την πρόσβαση και την επιδιόρθωση της ECU του υγραερίου. Οι εταιρείες που πουλάνε προγράμματα βελτιώσεων κάνουν ακριβώς αυτό. Πληρώνεις την πνευματική τους ιδιοκτησία για να "βελτιώσεις" το αυτοκίνητο. Εδώ ο άνθρωπος πλήρωσε για να κάνει εγκατάστασης του συστήματος υγραερίου και όχι για να "παντρευτεί" τον εγκαταστάτη. Ξαναλέω αν διαβάσεις αυτά που λέει ο ιδιοκτήτης οι ρυθμίσεις φαίνονται απλά δεν μπορείς να επέμβεις οπότε δεν έγινε για λόγους "προστασίας της πνευματικής δημιουργίας" ούτως ή άλλως αλλά για άλλους που μόνο ο ίδιος ξέρει.

Το δε γεγονός ότι ακύρωσε το συνεργείο την εγγύηση γιατί πήγε ο άνθρωπος σε άλλο συνεργείο δεν σου λέει κάτι; Ξαφνικά δηλαδή μπορεί να καταγγείλει μονομερώς το συνεργείο την σύμβαση; Δείχνει αξιοπιόπιστη συμπεριφορά ατρό; Με ποιο σκεπτικό ότι θα χαλάσει ο άλλος τον κινητήρα και θα πληρώνει ο εγγυητής; Μα αφού η εγγύηση ισχύει για βλάβες που θα προκληθούν από την χρήση του υγραερίου και μόνο σύμφωνα με του όρους της .

[gakost]

δικός μου εγκαταστάτης είχε ζητήσει κάποτε τέτοια λειτουργικότητα για πελάτες που πληρώνουν με δόσεις χωρίς πιστωτική (ώστε να μη την κάνουν με ελαφρά πηδηματάκια)

Και αυτό άκυρο είναι. Υπάρχουν άλλοι τρόποι πιο αποτελεσματικοί να προστατέψει κάποιος τα οικονομικά του συμφέροντα. Αυτά όλα πιστεύω αν το ψάξει κανείς παραβιάζουν την νομοθεσία περί ελεύθερου ανταγωνισμού.

[apagogeas]

Από περιέργεια, πες μου κάποιο διαφορετικό τρόπο που να μη θίγει καμία μεριά. Εννοείται δε συμφωνώ με κλείδωμα εγκεφάλου σε καμιά περίπτωση πχ το μαγαζί μπορεί να κλείσει, να μετακομίσεις σε άλλη πόλη κτλ κτλ και τρέχα γύρευε μετά. Αλλά από τη μεριά του εγκαταστάτη φαίνεται από τις πιο εύκολες λύσεις για να "έχει" το κεφάλι του ήσυχο από πιθανούς επιτήδειους (και μη μου πεις πως δεν υπάρχουν τέτοιοι). Πάντως ο συγκεκριμένος εγκέφαλος δεν έχει τέτοια δυνατότητα κλειδώματος.