BRC & ενδειξη υπολοιπου καυσιμου

[DaKancho]

Ο λόγος που καθόμαστε και το συζητάμε είναι διότι μέσα στη δεξαμενή καυσίμου υπάρχει ένα φλοτέρ που εκτελεί καμπυλόγραμμη κίνηση.









Αντίθετα, η στάθμη του καυσίμου αυξομειώνεται (μέσω κατανάλωσης και ανεφοδιασμών) ευθύγραμμα.

Επομένως, εκεί έχουμε ένα πρώτο σφάλμα.

Το σύστημα υγραερίου παίρνει μια τιμή από το φλοτέρ, η τιμή αυτή αντιστοιχεί στο μέρος της διανυθείσας καμπυλόγραμμης τροχιάς που εκτελεί το φλοτέρ.

Η τιμή αυτή μεταφράζεται από το σύστημα υγραερίου στο να ανάψει ή να σβήσει κάποιο ενδεικτικό λαμπάκι.

Όμως, η μεταβολή της στάθμης καυσίμου, που μεταφράζεται (λανθασμένα) στην καμπυλόγραμμη τροχιά του φλοτέρ, δεν έχει άμεση σχέση με τον ΟΓΚΟ καυσίμου στη δεξαμενή, και αυτό είναι που πραγματικά θέλουμε να μετρήσουμε.

Άρα, θέλουμε να κατασκευάσουμε μια, κατά προσέγγιση, σωστή αντιστοιχία μεταξύ της κίνησης του φλοτέρ, που αντιστοιχεί στη μεταβολή της στάθμης, για να συμβεί αυτό χρειάζονται πολύπλοκοι υπολογισμοί, εκτός από την περίπτωση όπου η δεξαμενή μας έχει κάποιο ιδιαίτερα κανονικό σχήμα (κύβος, όρθιος κύλινδρος κτλ).

Στο τέλος αυτών των υπολογισμών, είναι απίθανο να προκύψουν εύκολα νούμερα (10%, 20%, 50% κτλ).

Φυσικά (θεωρητικά) θα μπορούσε το σύστημα υγραερίου να κάνει μόνο του αυτούς τους υπολογισμούς με κατάλληλο αλγόριθμο όπου θα χρειαζόταν να εισαχθούν οι πραγματικές διαστάσεις της δεξαμενής και το γεωμετρικό της σχήμα, όμως δεν συμβαίνει αυτό, ούτε είναι εύκολο να συμβεί, ας πούμε δεν είναι προτεραιότητα των κατασκευαστών, γιατί δεν μπορούν να χρεώσουν παραπάνω λεφτά στον πελάτη επειδή το σύστημά τους λύνει μόνο του τον αλγόριθμο. Εδώ που τα λέμε, οι περισσότεροι κατασκευαστές κιτ δεν επιτρέπουν καν παραμετροποίηση στις τιμές που έρχονται από το φλοτέρ, μόνο ο αλγόριθμος τους έλλειπε...

Τέλος, πρέπει να ληφθεί υπόψη οτι οι ίδιοι οι κατασκευαστές των κιτ θεωρούν το σύστημα μέτρησης στάθμης καυσίμου ως εντελώς ενδεικτικό (ευφημισμός) και συνιστούν να μην το παίρνουμε πολύ στα σοβαρά, αλλά να υπολογίζουμε πάντα το υπολοιπόμενο υγραέριο στη δεξαμενή μέσω του μερικού χιλιομετρητή του αυτοκινήτου. Ο νοών νοείτω...

[cpnemo]

Ο λόγος που καθόμαστε και το συζητάμε είναι διότι μέσα στη δεξαμενή καυσίμου υπάρχει ένα φλοτέρ που εκτελεί καμπυλόγραμμη κίνηση.









Αντίθετα, η στάθμη του καυσίμου αυξομειώνεται (μέσω κατανάλωσης και ανεφοδιασμών) ευθύγραμμα.

Επομένως, εκεί έχουμε ένα πρώτο σφάλμα.

Το σύστημα υγραερίου παίρνει μια τιμή από το φλοτέρ, η τιμή αυτή αντιστοιχεί στο μέρος της διανυθείσας καμπυλόγραμμης τροχιάς που εκτελεί το φλοτέρ.

Η τιμή αυτή μεταφράζεται από το σύστημα υγραερίου στο να ανάψει ή να σβήσει κάποιο ενδεικτικό λαμπάκι.

Όμως, η μεταβολή της στάθμης καυσίμου, που μεταφράζεται (λανθασμένα) στην καμπυλόγραμμη τροχιά του φλοτέρ, δεν έχει άμεση σχέση με τον ΟΓΚΟ καυσίμου στη δεξαμενή, και αυτό είναι που πραγματικά θέλουμε να μετρήσουμε.

Άρα, θέλουμε να κατασκευάσουμε μια, κατά προσέγγιση, σωστή αντιστοιχία μεταξύ της κίνησης του φλοτέρ, που αντιστοιχεί στη μεταβολή της στάθμης, για να συμβεί αυτό χρειάζονται πολύπλοκοι υπολογισμοί, εκτός από την περίπτωση όπου η δεξαμενή μας έχει κάποιο ιδιαίτερα κανονικό σχήμα (κύβος, όρθιος κύλινδρος κτλ).

Στο τέλος αυτών των υπολογισμών, είναι απίθανο να προκύψουν εύκολα νούμερα (10%, 20%, 50% κτλ).

Φυσικά (θεωρητικά) θα μπορούσε το σύστημα υγραερίου να κάνει μόνο του αυτούς τους υπολογισμούς με κατάλληλο αλγόριθμο όπου θα χρειαζόταν να εισαχθούν οι πραγματικές διαστάσεις της δεξαμενής και το γεωμετρικό της σχήμα, όμως δεν συμβαίνει αυτό, ούτε είναι εύκολο να συμβεί, ας πούμε δεν είναι προτεραιότητα των κατασκευαστών, γιατί δεν μπορούν να χρεώσουν παραπάνω λεφτά στον πελάτη επειδή το σύστημά τους λύνει μόνο του τον αλγόριθμο. Εδώ που τα λέμε, οι περισσότεροι κατασκευαστές κιτ δεν επιτρέπουν καν παραμετροποίηση στις τιμές που έρχονται από το φλοτέρ, μόνο ο αλγόριθμος τους έλλειπε...

Τέλος, πρέπει να ληφθεί υπόψη οτι οι ίδιοι οι κατασκευαστές των κιτ θεωρούν το σύστημα μέτρησης στάθμης καυσίμου ως εντελώς ενδεικτικό (ευφημισμός) και συνιστούν να μην το παίρνουμε πολύ στα σοβαρά, αλλά να υπολογίζουμε πάντα το υπολοιπόμενο υγραέριο στη δεξαμενή μέσω του μερικού χιλιομετρητή του αυτοκινήτου. Ο νοών νοείτω...

Άκρως κατατοπιστική και κατανοητή η απάντησή σου.
Ευχαριστώ πολύ . Τελικά θα μείνουμε να μετράμε χιλιόμετρα για πολύ καιρό ακόμα.....

[odys2008]

Χωρίς να θέλω να κάνω τον έξυπνο, ένας μηχανολόγος μηχανικός Πολυτεχνείου που γνωρίζει στοιχειώδη ανώτερα μαθηματικά θα μπορούσε να το λύσει σχετικά εύκολα το θέμα, αφού και ο τόροειδές εκ περιστροφής έχει σχετικά εύκολη μαθηματική περιγραφή.Οπότε και ο όγκος καυσίμου σε κάθε ύψος μπορεί να υπολογιστεί εύκολα. Το μόνο που μένει να γίνει είναι να αντιστοιχηθεί με την παραβολή που κάνει το φλοτέρ, και με την τιμή της αντίστασης του φλοτέρ. Μου κάνει εντύπωση που δεν ασχολούνται οι εταιρίες να το κάνουν.

[villasg]

Ο λόγος που καθόμαστε και το συζητάμε είναι διότι μέσα στη δεξαμενή καυσίμου υπάρχει ένα φλοτέρ που εκτελεί καμπυλόγραμμη κίνηση.......................

Ευχαριστω για την αναλυση !

[DaKancho]

Χωρίς να θέλω να κάνω τον έξυπνο, ένας μηχανολόγος μηχανικός Πολυτεχνείου που γνωρίζει στοιχειώδη ανώτερα μαθηματικά θα μπορούσε να το λύσει σχετικά εύκολα το θέμα, αφού και ο τόροειδές εκ περιστροφής έχει σχετικά εύκολη μαθηματική περιγραφή.Οπότε και ο όγκος καυσίμου σε κάθε ύψος μπορεί να υπολογιστεί εύκολα. Το μόνο που μένει να γίνει είναι να αντιστοιχηθεί με την παραβολή που κάνει το φλοτέρ, και με την τιμή της αντίστασης του φλοτέρ. Μου κάνει εντύπωση που δεν ασχολούνται οι εταιρίες να το κάνουν.

Το πραγματικό σχήμα είναι διαφορετικό από το θεωρητικό τοροειδές εκ περιστροφής. Μπορεί μόνο να προσεγγιστεί από αυτό.

Επιπροσθέτως, ο όγκος του πλήρους στερεού είναι μεν απλός (σχετικά) στον υπολογισμό, αλλά ο μερικός όγκος του τμήματος που περιέχει το υγραέριο είναι λίγο διαφορετική υπόθεση, ειδικά αν πάμε να λύσουμε το πραγματικό στερεό και όχι την προσέγγιση που θα κάνουμε.

Περί μηχανικών πολυτεχνείου, που ασχολούνται κιόλας με υγραέριο σε αυτοκίνητα (έχουν άδεια εγκαταστάτη, αφού διαθέτουν τα τυπικά προσόντα, ασχέτως αν δεν έχουν ποτέ ακουμπήσει κινητήρα αυτοκινήτου) αυτοί που ξέρω τουλάχιστον δεν μπορούν να λύσουν ούτε δευτεροβάθμια εξίσωση, αν τώρα πάμε σε κανένα φοιτητή (που περνάει κανονικά τα μαθήματα και όχι μέσω κάποιας κομματικής νεολαίας) τότε εκεί πιθανόν να μπορεί να το λύσει. Αν τέλος πάμε σε μηχανολόγους ΤΕΙ, αυτοί δεν ξέρουν καν ορθογραφία, ούτε πριν μπούνε στη σχολή, ούτε βέβαια και μετά... κατά βάση για μια σφραγίδα (κλειστό επάγγελμα) αγωνίζονται όλοι.

Μηχανολόγο που να ξέρει τι του γίνεται στο θέμα υγραερίου και να είναι απολύτως ικανός να το κάνει στην πράξη (όχι να παρακολουθεί κουστουμαρισμένος κάποιους άλλους να το κάνουν, χωρίς καν να πολυκαταλαβαίνει τι κάνουν) έχω δει μόνο έναν (1) και δεν ήταν Έλληνας.

[odys2008]

Συμφωνώ ότι το σχήμα δεν είναι το θεωρητικό, και ότι θα μιλάμε για προσέγγιση αλλά και πάλι όπως είπες για κάποιον που ασχολείται με την σχολή του λύνεται δεν είναι διαστημικό το πράγμα, και όπως φαντάζομαι οι εταιρίες παραγωγής των κιτ θα έχουν και έναν τέτοιο...

Τι να πω μου είναι πολύ παράξενο που δεν το κάνουν, γιατί μπορούν και με λογισμικά σχεδίασης να τον υπολογίσουν με απόλυτη ακρίβεια, και φυσικά να έχουν ολόσωστη ένδειξη.

Να σου πω έναν μπακάλικο τρόπο? Πας με άδεια δεξαμενή και το λαπτοπ, και γεμίζεις 1/5 της χωρητικότητας, βλέπεις βολτ, γεμίζεις άλλο ενα πέμπτο, βλέπεις βολτ κτλ...

και τα λαμπάκια έχουν ρυθμιστεί τέλεια...

τόσο δύσκολο είναι πια? 5 λεπτά υπόθεση είναι... και να έχει ο εγκαταστάτης φίλο τον βενζινά

[DaKancho]

Σωστά, μπορεί να γίνει βαθμονόμηση κατά τη διάρκεια ανεφοδιασμού.

Οι εγκαταστάτες συνήθως δεν μπαίνουν στον κόπο να κάνουν ούτε τη βαθμονόμηση του μετρητή στο κενό (σε όσα κιτ μπορεί να γίνει αυτό), ενώ το θέμα που συζητάμε ξεκίνησε από τη δήλωση του εγκαταστάτη οτι δήθεν ο μετρητής ΔΕΝ ρυθμίζεται καθόλου, και μάλιστα λόγω ...σχήματος δεξαμενής.

Συμπληρωματικά να αναφέρω και ένα άλλο θέμα που έχουν αυτοί οι μετρητές, το αναλογικό όργανο μέτρησης έχει μαγνητική διασύνδεση με τον άξονα του φλοτέρ και θεωρείται αναλώσιμο εξάρτημα (χαλάει για πλάκα). Το ίδιο όργανο είναι αυτό που δίνει τη διαφορά δυναμικού στο σύστημα μέσω μεταβλητής αντίστασης που περιέχει.





Υπάρχουν εταιρίες που κατασκευάζουν (υποτίθεται) καλύτερους μετρητές, με ισχυρότερους και μεγαλύτερης διάρκειας μαγνήτες κτλ.


http://mansiengineering.com/BS-series-r ... valves.php


Όμως, το όλο πράγμα είναι λίγο αναξιόπιστο από τη φύση του, αυτό φαίνεται και από τον τρόπο απεικόνισης στο εσωτερικό του αυτοκινήτου, με τέσσερα λαμπάκια, ή ενίοτε σε κάποιες εταιρίες και πέντε λαμπάκια (αυτοί καταξοδεύτηκαν).


Ειδικά σε σχέση με τα λεφτά που πληρώνει ο πελάτης για αρκετά από τα ακριβότερα κιτ υγραερίου, το όλο θέμα με τους μετρητές στάθμης είναι μάλλον για γέλια...

[KrazyA]

Περί μηχανικών πολυτεχνείου, που ασχολούνται κιόλας με υγραέριο σε αυτοκίνητα (έχουν άδεια εγκαταστάτη, αφού διαθέτουν τα τυπικά προσόντα, ασχέτως αν δεν έχουν ποτέ ακουμπήσει κινητήρα αυτοκινήτου) αυτοί που ξέρω τουλάχιστον δεν μπορούν να λύσουν ούτε δευτεροβάθμια εξίσωση, αν τώρα πάμε σε κανένα φοιτητή (που περνάει κανονικά τα μαθήματα και όχι μέσω κάποιας κομματικής νεολαίας) τότε εκεί πιθανόν να μπορεί να το λύσει. Αν τέλος πάμε σε μηχανολόγους ΤΕΙ, αυτοί δεν ξέρουν καν ορθογραφία, ούτε πριν μπούνε στη σχολή, ούτε βέβαια και μετά... κατά βάση για μια σφραγίδα (κλειστό επάγγελμα) αγωνίζονται όλοι.

Μηχανολόγο που να ξέρει τι του γίνεται στο θέμα υγραερίου και να είναι απολύτως ικανός να το κάνει στην πράξη (όχι να παρακολουθεί κουστουμαρισμένος κάποιους άλλους να το κάνουν, χωρίς καν να πολυκαταλαβαίνει τι κάνουν) έχω δει μόνο έναν (1) και δεν ήταν Έλληνας.

Φίλε μου το πήγες μακριά το θέμα χωρίς λόγο, και αδικείς πρώτα από όλα τον εαυτό σου...
Προφανώς συναναστρέφεσαι λάθος ανθρώπους, ή έχεις κάτι προσωπικό με κάποιους στο χώρο γενικότερα.

Τα σχόλιά σου περί εξισώσεων, ορθογραφίας κλπ τα αντιπαρέρχομαι ως υπερβολικά και εν τη ρύμη του λόγου. Το γεγονός ότι η χώρα μας είναι γενικά μπακάλικο δεν σημαίνει ότι σε κάθε τομέα δεν υπάρχουν και σοβαροί επαγγελματίες και επιστήμονες.

Τώρα επί της ουσίας του αρχικού ερωτήματος για την ένδειξη στάθμης της δεξαμενής καυσίμου, η γνώμη μου είναι ότι ο σωστός μηχανικός δεν είναι αυτός που θα σου δείξει τις εξισώσεις για να παίρνεις σωστές ενδείξεις στον δείκτη μέσα στην καμπίνα, αυτό είναι το εύκολο κομμάτι ανεξάρτητα από το πόσο «ανώτερα» μαθηματικά χρειάζονται. Ο σωστός μηχανικός είναι αυτός που θα αντιληφθεί το πρόβλημα συνολικά, τις πραγματικές δυνατότητες πρακτικής (το τονίζω αυτό) επίλυσής του, και θα σου υποδείξει μια μέθοδο που στην μεγάλη πλειοψηφία των περιπτώσεων θα είναι αξιόπιστη (στα πλαίσια των δυνατοτήτων της περίστασης πάντα).

Επειδή είμαι μηχανικός (όχι μηχανολόγος, και όχι στον χώρο) η προσωπική μου εκτίμησή μου είναι ότι καμιά μέθοδος δεν θα δώσει γενική και αξιόπιστη λύση στο πρόβλημα της ένδειξης στάθμης καυσίμου σήμερα, και απόδειξη είναι ότι ακόμα και στους δείκτες βενζίνης στα αμάξια που έρχονται από το εργοστάσιο υπάρχει συνήθως σημαντική απόκλιση. Μόνον με λύση «κουστούμι» ανά περίπτωση θα υπάρχει αξιόπιστη ένδειξη (όπως γράφτηκε και πιο πάνω), αλλά αυτό είναι αντικειμενικά δύσκολο να γίνει, και ειδικά από τον μέσο τεχνίτη-εγκαταστάτη του μέσου ελληνικού συνεργείου.

Η γνώμη μου είναι (γενικά) οι μετρητές καυσίμου να είναι πάντα πολύ απλοί, του στυλ «Γεμάτο-Μέση-Άδειο» ώστε να μην υπάρχει και αντιπαράθεση για την ένδειξη, και φυσικά να είναι πάντα απαισιόδοξοι (να γεμίσεις πριν μείνεις, παρά να μείνεις ενώ νομίζεις ότι έχεις λίγο καύσιμο ακόμα). Προσωπικά μηδενίζω έναν μερικό χιλιομετρητή κάθε φορά που φουλάρω υγραέριο ή βενζίνη, γνωρίζω ήδη την μέση αυτονομία μου, και ξεχνάω την ένδειξη στο καντράν..

Αυτό προτείνουν και οι περισσότερες εταιρίες (το ανέφερες και εσύ ήδη), προφανώς γνωρίζουν (οι μηχανικοί τους) το θέμα καλύτερα από όλους εμάς, και κατά την γνώμη μου πολύ καλά κάνουν.

Ο ακριβέστερος μετρητής φίλε μου είναι το πρακτικό μυαλό μας...

[bebes]

Σωστα.
Μετα απο μερικα γεμισματα κατεληξα (με απρόσμενα μεγαλη ακριβεια ) στο συμπερασμα:
4 πρασινα λαμπακια Χ 50 χιλιομετρα το καθενα
+ 150 για το κοκκινο.

Αν το χειμωνα αλλαξει κατι θα προσαρμοστω αναλογα

[LPGas]

Θα είμαι off topic και ζητώ συγγνώμη γιάυτο,

Συνάδελφε DaKancho μην έχεις τόσο δογματικές και στερεότυπες απόψεις. Υπάρχουν σπουδαγμένα παιδιά έξω στην πιάτσα είτε από ΤΕΙ είτε από Πολυτεχνείο που έχουν όρεξη για γνώση και δουλειά. Μπορεί ένας Μηχανολόγος να μην έχει κύριο μέλημα του να φτιάξει το λαμάκι για να στηριχτεί ο πνεύμονας και η μπεκιέρα, αλλά έχει μάθει από τη σχολή του να σκέπτεται, να ακολουθεί το manual και τα πρωτόκολλα που χρειάζονται ώστε να γίνει μια εγκατάσταση σωστή και ασφαλής. Εγώ περισσότερο τρέμω τον εξατμισά και τον φανοποιό που στη μια ράμπα κολλά με Αργκόν ενώ στην δίπλα ράμπα έχει τον Πακιστανό να βάζει μπουκάλες και να αλλάζει πολυβαλβίδες, περισσότερο τρέμω τον κάθε βουλκανιζατερά και ψυγεία που σήμερα βάζει συστήματα, και αύριο θα συνεχίζει να βάζει σαμπρέλες και παραφλού, αφήνοντας ξεκρέμαστους μερικές δεκάδες ιδιοκτήτες αυτοκίνητων που θα θέλουν service ή μια επισκευή στο σύστημα του υγραερίου τους. Το ότι υπάρχουν Μηχανολόγοι που δεν έχουν δει τοποθετημένο σύστημα στη ζωή τους υπάρχουν, και 1-2 από αυτούς με «εκπαίδευσαν» και έμενα στα περιβόητα ΚΕΚ. Είναι όμως άδικο να τους βάζουμε όλους στο ίδιο καζάνι.

Χρήστος